Sterowanie Dotykiem W Systemie Windows (wersja tekstowa)

Pobierz napisy w formacie SRT
Pobierz napisy w formacie VTT
Fundacja Instytut Rozwoju Regionalnego prezentuje
Tyflo Podcast
No i miesiąc nam się w kalendarzu zmienił.
Był lipiec, mamy sierpień.
Pierwszy dzień sierpnia, czwartek.
Startujemy z Tyflo Podcastem na żywo.
Michał Dziwisz, dzień dobry.
Witam bardzo serdecznie.
A po drugiej stronie Patryk Chojnacki.
Cześć Patryku.
Witam bardzo serdecznie wszystkich słuchaczy
po raz kolejny.
No i pierwszy raz w tym miesiącu
tak śmiesznie się złożyło, że jeszcze pierwszego dnia tego miesiąca.
Tak jest, a dziś będzie temat, który gdzieś tam już kilkukrotnie
tak sobie myślałem, że fajnie by było zrobić, tylko problem był zawsze taki,
że nie bardzo było z kim, bo nie spotkałem się z osobą, która miałaby na co dzień
do czynienia z komputerem z ekranem dotykowym.
Ty taki komputer masz i nam dziś pokażesz, jak to wygląda, jeżeli chodzi o Windowsa
i możliwości sterowania komputerem dotykiem przez osobę niewidomą.
Dzisiaj właśnie to jest temat naszej audycji.
Ja zapraszam bardzo serdecznie do kontaktu z nami.
Jeżeli macie ochotę do nas zadzwonić, to śmiało, 663-883-600.
Jeżeli wolicie pisać, no to jest kontakt.tyflopodcast.net.
Jest YouTube, jest Facebook, a jeżeli chcecie nam nagrać głosówkę tak zwaną,
no to Whatsappa użyjcie w tym celu.
No to Patryku, jak to z tym dotykiem jest?
Najpierw może zróbmy sobie trochę takiego teoretycznego wstępu.
Na co nam właściwie ten dotyk pozwala?
Co my możemy zrobić? Czy to jest tak,
bo ja sobie, jak ja słyszę kwestie i to hasło sterowanie dotykiem,
to ja sobie wyobrażam, no smartfon.
No ja z poziomu smartfona mogę zrobić wszystko.
Czy to jest na Windowsie tak samo fajnie?
To jest pytanie, na które nie ma jednoznacznej odpowiedzi tak naprawdę, ponieważ zależy też mimo wszystko, ja wiem, że brzmi to absurdalnie, ale zależy co rozumiem pod pojęciem wszystkiego, ponieważ każdy sprzęt jest inny, każdego możemy użyć w różnych zastosowaniach.
To znaczy, wiesz, no, chodzi mi o zastosowanie tego typu. Mam sobie laptop, mam sobie w tym laptopie ekran dotykowy, bo właśnie, to jest też ważna rzecz, my będziemy mówić o sterowaniu z poziomu ekranu dotykowego.
Jeżeli ktoś pomyślał sobie, że to na Windowsie da się tak jak na Macu, czyli używamy touchpada do wykonywania różnych czynności, to myślę, że wiele osób by tak chciało, ale tak to nie działa.
Te gesty, o których Ty dziś będziesz mówił, robi się z użyciem ekranu dotykowego, więc ten komputer jest takim tabletem po prostu w tym momencie się staje.
Tak, słuchajcie, ważna rzecz jest taka, i to jest rzecz, której ja kompletnie nie rozumiem, może ktoś kto wie więcej na temat nie wytłumaczy, dlaczego jest tak, a nie inaczej.
Mianowicie, jeżeli myślicie, mamy komputer stacjonarny i chcemy do niego podłączyć monitor dotykowy, podłączycie monitor dotykowy, oczywiście, że go podłączycie, on będzie działać.
Tylko, że niestety dotyk będzie zachowywać się jak kursor myszy.
I teraz to jest o tyle ciekawe, że podobno to jest tylko tak dla nas.
Ponieważ pytałem się ostatnio widzącego kolegi
parę jakichś czas temu.
Mieliśmy właśnie akurat taki monitor pod ręką, który się przypadkowo trafił
i zapytałem się go, ponieważ podłączył go pod swój komputer.
Zapytałem go, czy może to normalnie obsługiwać.
Powiedział mi, że właśnie to jest ten problem,
ponieważ podłączyłem go do swojego komputera, do mojego laptopa.
Słuchajcie, on działał tylko, że jako touchpad.
Czyli no nie tak jakbyśmy tego chcieli.
Wyobraź sobie po prostu mizianie palcem po touchpadzie tylko na większą skalę.
Tylko taki większy ekran.
Co jest dziwne, ponieważ jeżeli mamy to laptopa lub tablet lub urządzenie nazwijmy to natywnie dotykowe,
wszystko działa dobrze.
Dlaczego tak jest?
Nie wiem.
Jeżeli ktoś wie, to fajnie jakby jakby możliwość by powiedział od czego to zależy,
ponieważ jest to dla mnie rzecz kompletnie niezrozumiała.
No jest to dziwne, ale okej, może uda nam się rozwikłać tę zagadkę, może ktoś coś więcej wie na ten temat, być może to jest kwestia po prostu rozpoznawania takiej klasy urządzenia jako coś zupełnie innego i dlatego tak się właśnie dzieje.
Teraz ja jeszcze odniosę się do tego, co rozumiemy przez ogólnie komputer dotykowy, ekran dotykowy, laptopy i tak dalej.
Aha.
Mamy różne kategorie sprzętu, co jest
akurat bardzo ważne w tej sytuacji.
Znaczy nie jest to ważne pod kątem
ceny obsługi, ale pod kątem bardziej
wygody użytkowania
i sposobu.
Mamy urządzenia po prostu z ekranem
dotykowym, czyli po prostu zwykłe
laptopy, takie coś jakie ja tutaj mam
obok siebie, zaraz do tego przejdę.
Laptop, który po prostu dysponuje
matrycą dotykową, którą możemy
otworzyć, no w wielu przypadkach
na, na płasko, czyli 180 stopni
kąt możemy osiągnąć, tak jak tutaj
też właśnie się da.
Czyli mamy de facto jakby te dwie
powierzchnie działania, ale klawiatury i ekran jako osobne części.
W laptopach oczywiście bez dotyku takie też coś się zdarza.
Jest to generalna kwestia laptopów biznesowych głównie.
Natomiast ma też wpływ na dotyk.
Są też konstrukcje
z zawiasem tak ten 360 stopni, czyli można po prostu dosłownie
położyć ekran na plecach laptopa. Wtedy klawiatura
staje się podstawą. Wtedy mamy taki tablet,
co jest najwygodniejszą możliwością dotykową.
I ono jak rozumiem wtedy się jakoś blokuje, no bo wtedy byśmy wciskali te klawisze.
Mogłoby się tak złożyć.
W wielu laptopach, pozdrawiam swoją drogą też kolegę, który tu się przewinął,
Biłosza Nowickiego.
Ma on laptopa ThinkPada X1 Yoga, w którym klawiatura jakby de facto chowa,
przyciski chowają się w dół, jakby do środka, do środka się chowają.
A, no to jest ciekawe rzeczywiście.
W innych komputerach na przykład miałem w rękach HP Spectra z i7 8560U,
czy tam 866, 65
już nie pamiętam dokładnie
który jakby blokował po prostu klawisze
można było je wciskać, ale to nic nie dawało
miałem Della Latitude
7390, w którym też
2in1, co ważne, w którym też się klawisze
po prostu blokowały, więc pewnie
no co kraj to obyczaj, ale generalnie chodzi o to
a miałem też do czynienia z komputerem
w którym klawisze w ogóle się nie blokowały
były tylko takie gumki, na których
komputer miał stać, jeżeli
powiedzmy wziąłem go na kolana czy coś, to już mój problem
że klawiatura się klika.
No tak.
Swoją drogą, Michale, trochę Cię na prawo przeniosłem.
A to przepraszam bardzo, zaraz będziemy to poprawiać.
O, mam nadzieję, że już jest okej.
Ale to tylko u Ciebie, nasi słuchacze nie odczuli żadnych zmian.
Tak więc, to jest dość ważne.
Mamy też urządzenia po prostu klatyfikowane typowo jako tablety,
ale one też dzielą się na dwie grupy.
Mamy tablety, po prostu tablety, do których możemy coś podłączyć.
No, wiecie jak wygląda, każdy chyba wie jak wygląda tablet, tak?
Ale są też tablety z dedykowaną klawiaturą.
z własnym złączem, na przykład jak Microsoft Surface Pro
lub inne, jakieś tam Kiano, Intel X, X3HD nawet,
które po prostu mają takie specjalne złącze, dzięki czemu
po podpięciu klawiatury mamy tak naprawdę laptopa z tego ślubu. No tylko, że
laptopa trochę dziwnego, bo większość złącz
jest na górnej części tego, tak przy ekranie, no bo
jakby tablet jest naszą jednostką centralną, a klawiatura jest tylko dodatkiem.
No tak.
To są te tak zwane laptopy konwertowalne?
Nie. Laptopy konwertowalne to są laptopy
te właśnie z 360 stopni nawiasem, które możesz
zamknąć normalnie, możesz zamknąć na drugą stronę,
możesz to normalnie otworzyć, ale możesz też na przykład otworzyć jako namiot,
czyli po prostu pod kątem,
wiesz chyba o co chodzi, że pod taki domek stworzysz, pod kątem
masz klawiaturę, a po drugiej stronie masz ekran, natomiast
laptopy dwa w jednym, to są właśnie te urządzenia
właśnie często tabletowe.
Jasne. Czyli tablet z odpiniową klawiaturą, na przykład
z takich znanych, ta na przykład, no znanych jak znanych, ale na przykład
Lenovo ThinkPad X12 Detachable, Dell Latitude 12 Detachable, Surface Pro, no to myślę, że bardziej już znana gałąź sprzętu.
Ja pamiętam, że właśnie też w kontekście tych Surface’ów, kiedy ja gdzieś tam słyszałem o korzystaniu z NVDA, no to mówiło się kiedyś dość dużo a propos tego.
Ludzie to testowali na tym, właśnie na Surface’ach swego czasu.
Tak, miałem w swoich rękach Surface’a Pro 3, albo 4, na czwartej generacji.
Zresztą nie, Pro 3 nawet nie pamiętam, ale czwartej generacji.
Słuchajcie, do dzisiejszego podcastu miałem mieć Surfacebooka w ogóle.
No nie wyszedł Surfacebooka, ale wyszło coś ciekawszego.
Tutaj troszkę poza anteną rozmawialiśmy o tym z prowadzącym, że tak powiem.
Dowiecie się oczywiście zaraz o co chodzi.
Wracając natomiast do tematu, co was zaszokuje.
Wiecie, że iPad Pro też jest tak naprawdę urządzeniem dwa w jednym od pewnego czasu?
A to dlaczego?
A dlatego, że sam w sobie ma zintegrowane piny do klawiatury.
Aaaa.
Więc oczywiście nie musisz je mieć, ale w żadnym wypadku nie musisz je mieć.
Tak samo w tych urządzeniach tabletowych też je nie musisz mieć.
No tak.
Jak umiesz to obsłużysz wszystko dotykiem.
A po dokupie etui dedykowanego taki iPad nagle zamienia się w taki powiedzmy laptop.
W taki laptop?
Netbook może trochę nawet?
Ja zawsze mówię, że tak naprawdę iPad, Apple nie chce zrobić MacBooka z dotykowym ekranem, ale już zrobili, jest nim iPad.
No tak.
Wiadomo, troszkę inny system, ale procesor ma już ten sam, wiele rzeczy robi się tak samo jak na macOS-ie, działanie też jest, wiele aplikacji jest z macOS-a, tak naprawdę iPad staje się MacBookiem z ekranem dotykowym już powoli.
To się zgadza.
Co by nie mówić, Apple może mówić co chce, ale patrzę za to co się dzieje z tą branżą, to iPad się tym właśnie staje.
Ta granica się zaciera powoli.
Tak, to już nie jest tak, że faktycznie był iPads i w ogóle na iOSie i MacBook na Mac OS, jeszcze na OS X jeszcze i nie, nie, teraz to już jest niby systemy inne, ale mają bardzo dużo wspólnego.
No i sama ta architektura jest identyczna, tak naprawdę już ktoś kiedyś chyba testował nawet instalację Mac OS na iPadzie i mu to wyszło i na odwrót też chyba się udało, więc no.
Okej, czy jeszcze coś a propos samych sprzętów, na których możemy to…
Najwięcej tego typu sprzętów w obecnych czasach są to sprzęty biznesowe,
których tak po prostu nie wejdziemy do sklepu.
Dzień dobry Panie Jarosławie, chciałbym kupić laptopa dotykowego.
Znaczy, to nie tak, że nie możemy w ogóle.
Chodzi mi o to, że w większości, jeżeli kupimy laptopa dotykowego, to będzie to albo
dwa wielkie, albo to będzie albo 360, albo laptop po prostu z dotykową matrycą,
to jak to tutaj, to co koło mnie stoi.
Kupienie tabletu z klawiaturą jest już trochę większym problemem.
Nie mówię, że w każdym przypadku, ale niestety, no jedyny taki typowo konsumencki
jest Surface Pro,
z takich najbardziej znanych. Oczywiście nie mówię o Chinach,
wiadomo, że Chiny rządzą się swoimi prawami, prawda?
No i tak, tam jest wiele różnych konfiguracji zapewne.
Mówię o Polsce.
Większość są to po prostu sprzęty biznesowe i tak naprawdę
albo sobie znajdziemy na przykład na Allegro, bo da się kupić na Allegro często nawet nowe te sprzęty,
ryżaki magazynowe, powystawówki i tak dalej,
ale najczęściej będą to po prostu policingówki,
tak jak Robert swego czasu opowiadał o sprzętach policingowych,
no to dużo takich sprzętów właśnie jest w tej kategorii.
Są to często Dell’e Latitude, ThinkPad’y X,
T oraz T, HP i Elitebooki, chociaż najczęściej są to Probooki 440 i 445.
Różnica jest taka, że te z 5 na koniec są na AMD, a te z 0 są z Intelem.
Jak rozumiem specjalnie nie trzeba się przejmować, jeżeli zależy nam na ekranie dotykowym tym,
jakie to jest urządzenie. Generalnie jeżeli to ma ekran dotykowy, to po prostu będzie działać.
Zależy to? Znaczy, jedyne od czego to zależy to od tego, jak będzie nam wygodnie używać.
Na przykład nie przeszkadza nam po prostu mieć wielki, rozstawiony laptop,
który ma ekran, który się otwiera tylko na płasko?
Czy, bo na przykład używamy dotyku tylko jako wsparcia,
albo nawet po prostu otwarty jest tylko leciutko ten ekran, żeby tylko był i w sumie to nam wystarcza?
Czy może jednak chcemy używać tylko dotyku z jakiegoś powodu,
no to sobie po prostu raz na przykład składamy go na drugą stronę?
To już zależy od preferencji.
Działanie będzie to samo.
A powiedz mi tak z twojego doświadczenia, do czego ten dotyk z naszej perspektywy się nadaje?
No bo okej, domyślam się, że można wiele rzeczy tak naprawdę zrobić, ale tak praktycznie.
W największym skrócie, w największym skrócie,
w największym skrócie podsumujmy to wszystko jednym zdaniem,
które brzmi następująco.
Gdzie numpad nie może tam dotyk pośle.
Okej.
Ale mam teraz na myśli typowy numpad NVDA czy nawigacja obiektowa.
Czyli, czyli co, jeżeli mamy problem z jakąś aplikacją,
z nawigacją obiektową to wykorzystamy dotyk, czy dotyk może być jakimś takim zastępstwem tej nawigacji obiektowej?
Dotyk jest w pewnym sensie zastępstwem nawigacji obiektowej, ale jest rozszerzeniem tej nawigacji obiektowej.
To co ja kiedyś powiedziałem, ja bardzo chętnie widziałbym u siebie jako, no nie laptop mój główny,
bo i tak już mam zewnętrzne klawiatury i mam zamknięty monitor, ale mobilny laptop,
bardzo chętnie widziałbym laptopa
19-calowego
bez numerycznej klawiatury oczywiście, ale z dotykowym
właśnie wyświetlaczem.
To byłoby idealne, co by mogło być dla mnie
uważam, do użytku
jakiegokolwiek.
Ale na przykład, jeżeli ktoś sobie
pomyśli, znam
iPada, lubię iPada,
to kupię sobie
tableta z Windowsem,
bez klawiatury,
to będzie takie samo wrażenie
skorzystania czy jednak nie.
Część rzeczy na pewno się pokrywa.
Ale tylko część.
Nie wszystko, słuchaj, tak samo z Androidem i iOSem.
Są gesty, które masz identyczne, a są takie, które są w ogóle inne.
Jakby wiesz, nie chodzi mi o gesty, chodzi mi o komfort pracy.
No, to jest komfort pracy porównywalny z komfortem pracy z nawigacją obiektową.
Aha, czyli po prostu tak naprawdę wszystko z obiektówki.
No tak, plus parę różnych innowacji, które ma tylko dotyk.
Jasne. No, już widzę, że część osób może to przerażać, bo…
Ale też nie do końca, ponieważ jest pewne wsparcie, które ktoś wymyślił i też to ja na pewno pokażę.
Rzecz, której nikt się nie spodziewał, ale ktoś ją zrobił.
I to głównie doceniam sobie użytkownicę RockAlly, Asus, którym dotyk jest bardzo ważny.
Nie oszukujmy się, tam dotyk jest jedną z najważniejszych rzeczy.
No oczywiście.
I to rozszerza nam dotyk diametralnie.
Mało tego, mam NVDA, ale ja jeszcze pokażę dzisiaj mniej, bo też mniej używam tego programu.
Myślę, że mało kto go używa. Słuchajcie, dotyk z narratorem.
O, to będzie rzeczywiście ciekawie. No to co, Patryku, to działamy.
Zaczniemy od tego, na czym będę wszystko pokazywać.
No właśnie.
Moim królikiem wywracalnym będzie Dell Latitude 5401 o następujących parametrach.
14-solowa dotykowa matryca IPS o dośrodkowości Full HD 1920×1080 pikseli.
To może być dla kogoś ważne, więc poinformuję.
Tak, do Was mówię, gracze Hearthstone’a z Golden Cursorem w szczególności.
Ci co wiedzą o co chodzi z Goldem to wiedzą
8 GB RAM oraz 256 GB pamięci w moim przypadku
Procesor to Intel Core i5-9400H
4 rdzenie, 8 wątków, grafika Intel UHD 630
Jak ten urząd, jak ten sprzęt wygląda?
Już też od razu powiem, bo dlaczego nie?
Laptop jest dość gruby, to nie jest, słuchajcie, to jest biznesówka
On ma po prostu być masywny, on ma być dobry, on nie musi być
W sensie on ma być elegancki, ale też nie musi być, wiecie, dopieszczony do każdego calu.
To nie jest MacBook.
Inaczej to jest procesor wysokonapięcia, więc musi się chłodzić.
Lewa krawędź laptopa skrywa złącze zasilania oraz USB-C.
Dalej mamy jeden port USB 3.0, wyloty chłodzenia.
Dalej znajduje się czytnik tzw. Express Card czy Smart Card.
Znaczy, jeden z tych, po prostu zapominam, są to karty zabezpieczeń korporacyjnych.
Prawy bok zawiera w sobie blokadę Kensingtona, port Ethernet,
który nie jest składany, jest normalny, duży
Port HDMI 2.0, dwa kolejne złącza USB
Mini Jacka, czytnik kart pamięci
oraz w moim przypadku slot na kartę SIM
ponieważ przęt posiada moduł LTE
I tak z boków to tyle
Na spodzie mamy też różne wyloty chłodzenia
Mamy cztery gumowe dnuszki, na których stoi laptop oraz z przodu
dwa wycięcia na głośniki
Natomiast po otwarciu matrycy uzyskujemy dostęp do właśnie tegoż dotykowego wyświetlacza, kamerki z fizyczno przesuwaną zasłoną oraz klawiatury z czytnikiem linii papilarnych budowanym w przycisk zasilania.
Więc całkiem fajna konfiguracja i specyfikacja.
Tak jak mówię ekran rozkłada się dokładnie o 180 stopni.
Czyli możemy mieć to wszystko na płasko.
No a, co zapomniałem oczywiście o tym powiedzieć, ten model nawet posiada trackpoint, jeżeli komuś jest to potrzebne.
Czyli taką wypustkę, którą można poruszać się na przykład po tekście lub po czymś tam.
Klawiatura bez bloku numerycznego, z wydzielonym przyciskami Page Up, Page Down.
Nie ma menu kontekstowego, co akurat nie jest problemem, ponieważ FM, Prawy Control załatwiają tę sprawę bez problemu.
No dobrze.
Piszecie po prostu FM, Prawy Control wywołuje menu kontekstowe.
Urządzenie ma też kamerę do rozpozywania twarzy, w moim przypadku, chociaż to nie jest standard, to po prostu taka konfiguracja sprzętowa się trafiła.
Dobra, w tym momencie ja sobie zrobię tak.
No przede wszystkim udostępnij nam dźwięk.
Tak, tylko że muszę jeszcze sobie połączyć remote’a, ponieważ już udostępniam dźwięk.
Nacisnąłeś chyba Alt-A zamiast Alt-S.
Tak, już mam, spróbuję.
Słychać mówę? Tak, słychać.
Ja sobie zmienię na RK Voice, ażeby to jakoś…
Pasę rozpocząć, pulpit list.
Okej, mamy w tym momencie już najbliższy włączony komputer.
Pulpit lista, kosz pole wyboru nie zaznaczony, nie oznaczone, 1 z 3.
Zaznaczone, oznaczone.
To jest normalne, słuchajcie, to…
En w komputer pole wyboru oznaczone, 3 z 3.
To jest efekt właśnie dotyku.
Ponieważ ikonę musimy już troszeczkę na czebie świetlać.
No, do tego musimy po prostu użyć kogoś z dotyków i przywiknąć, żeby tak mówić.
Komputer pole wyboru oznaczone trzy z trzy.
Tak, ale w niektórych opcjach domyślnego wyglądu Windowsa to właśnie tak jest, więc…
Teraz słuchajcie, żeby nie było, że ja tylko kłamie.
Pomoc klawiatury tak.
Machnięcie w lewo przenosi do następnego obiektu w spłaszczonym widoku hierarchii obiektów.
Machnięcie w prawo przenosi do następnego obie…
Machnięcie w lewo przenosi do następnego obiektu w spłaszczonym widoku hierarchii obiektów.
Muszę zmieścić ten komputer właśnie rozstawiony, ja się zastanawiam czy na biurko bym wszedł właśnie w takim modulu rozłożonym w pełno.
Dobra, wejdzie, idealnie.
Machnięcie w prawo, przenosi do następnego obiektu w spłaszczonym widoku hierarchii.
Machnięcie w dół, przenosi obiekt nawigatora do pierwszego obiektu podrzędnego.
Machnięcie w górę, przenosi obiekt nawigatora do obiektu nadrzędnego.
Stuknięcie, zgłasza obiekt i treść bezpośrednio pod palcem.
To jest po prostu takie coś jak masz w Androidzie.
Żeby aktywować daną rzecz.
Tak.
Podwójne stuknięcie. Wykonuje domyślną akcję na bieżącym obiekcie, np. jeśli jest obiekt naciska go.
Podwójne stuknięcie. Wykonuje domyślną akcję. Potrójne stuknięcie.
Potrójne nic nie robi.
Poczwórne stuknięcie. Ale można będzie sobie coś z tym zrobić.
Poczwórne stuknięcie. Do czterech stuknięć.
Poczwórne stuknięcie. Jak widać wykrywa.
Stuknięcie dwa palcami.
Stuknięcie trzy palcami, przełącza pomiędzy trybami dotyku.
O co chodzi? Zaraz wytłumaczę.
Stuknięcie trzy palcami, podwójne stuknięcie trzy palcami,
potrójne stuknięcie trzy palcami,
poczwórne stuknięcie trzy palcami.
Tu mamy to, co mieliśmy tam.
Stuknięcie cztery palcami.
Mamy też cztery palce.
Podwójne stuknięcie cztery palcami.
Ale to już chyba nie trzeba tego pokazywać, bo to jest jakby wiadomo, o co chodzi, tak?
No tak, bardziej tu widzę, że po prostu sporo gestów jest nieprzypisanych, ale to jest pole do popisu dla nas.
Zazwyczaj otwiera to menu kontekstowe. Zakończenie przesuwania.
Stuknięcie i przytrzymanie. Klika prawy przycisk myszy na aktualnie dotykanym obiekcie.
Zazwyczaj otwiera to menu kontekstowe. Zakończenie przesuwania.
To jest bardzo ważny element, no bo musimy wiedzieć jak to zrobić.
Oczywiście. Oczywiście chodzi o podwójne, tak jak w Androidzie.
Rozpoczęcie przesuwania. Zgłasza obiekt i treść bezpośrednio pod palcem. Zakończenie przesuwania.
Rozpoczęcie przesuwania, zgłasza obiekt i treść bezpośrednio pod palcem, zakończenie przesuwania.
Stuknięcie i przytrzymanie dwa palcami, przytrzymanie plus zakończenie przesuwania, zakończenie przesuwania.
Chodzi o zwolnienie, jakby złapanie i zwolnienie przycisku myszy.
Wiesz chyba o co chodzi.
No tak, do przeciągnij i upuść chociażby.
Tak, dokładnie. I tutaj to możemy zrobić bardzo precyzyjnie dzięki temu.
Stuknięcie i przytrzymanie trzy palcami.
Przytrzymanie dwa palcami plus zakończenie przesuwania.
Przytrzymanie plus zakończenie przesuwania.
Zakończenie przesuwania.
Chodzi o jakby przytrzymanie w obiekcie, wytłumaczę zaraz.
Stuknięcie i przytrzymanie cztery palcami.
Przytrzymanie trzy palcami plus zakończenie przesuwania.
Przytrzymanie dwa palca plus zakończenie przesuwania.
Machnięcie w prawo dwa palcami, przenosi obiekt nawigatora do następnego obiektu.
Machnięcie w lewo dwa palcami, przenosi obiekt nawigatora do poprzedniego obiektu.
Machnięcie w górę dwa palcami, przechodzi do następnego trybu przeglądania
np. obiektu, dokumentu lub ekranu i ustawia punkt przeglądu na obiekcie nawigatora.
Machnięcie w dół dwa palcami, przechodzi do poprzedniego trybu przeglądania
np. obiektu, dokumentu lub ekranu i ustawia punkt przeglądu na obiekcie nawigatora.
Machnięcie w lewo dwa palcami. Przenosi obiekt. Machnięcie w lewo trzy palcami.
Tutaj… Machnięcie w prawo trzy palcami.
Jak widzicie… Machnięcie w dół trzy palcami.
Już nie ma nic. Machnięcie w górę trzy palcami.
Machnięcie w lewo. Przenosi do następ… Stuknięcie.
Zgłasza obiekt i treść bezpośrednio pod palc. Lewy kontrol.
To jest taki szybki przegląd możliwości, co możemy zrobić, no wiecie, na słucho.
No tak. Jak to wygląda w praktyce?
N-NVDA plus jeden. Pomoc klawiatury N w komputerze. Jestem na pulpicie.
Mogę sobie porzucić po ikonach.
Brak następny.
NVDA polewy.
Kosz polewy.
Pulpit lista.
Nieznane.
Pulpit lista.
Kosz polewy.
Boru niezaznaczony.
Nieoznaczone.
Jeden z trzy.
NVDA polewy.
Boru niezaznaczony.
Nieoznaczone.
Dwa z trzy.
Komputer polewy.
Boru oznaczone.
Trzy z trzy.
Co byś chciał, żebym zrobił?
Jakiś przykład rzeczy, które mogę teraz zrobić.
No na przykład spróbuj wejść sobie na dobry początek w jakąś po prostu ikonę.
Chociażby ten komputer.
No to.
NVDA komputer.
Polewy.
Proszę bardzo.
Ten onedriven jest ten komputer zwinięty 2 z 3 poziom 1.
Otwórzmy się.
Sieć niezaznaczony. Widok elementów. Foldery. Widok elementów. Lista.
Foldery grupa rozwinięte.
Pokażmy w dół.
Zwiń grupę przycisk.
To mamy. Jak na Macu słuchajcie.
Nazwa pole edycji. Foldery tylko do oczu.
To wygląda trochę jak. Zauważcie to wygląda jak na Macu.
Nawigacja kursorem VoiceOver.
No tak.
Licznik pole edycji 7. Dokumenty niezaznaczony. Grafika.
Nazwa pole edycji do. Muzyka niezaznaczona. Grafika.
Nazwa pole edycji. Obiekty 3D. Grafika.
Widok elementów. Lista tylko do odczytu.
I po prostu nim przeruszać, jak na telefonie.
Uruchomione aplikacje. Pasek narzędzi.
Na dole jest pasek zadań, jak widzicie.
Pól elementów. 8T. Pasek. Widok elementów.
Lista tylko do odczytu.
Tutaj mamy, mniej więcej na środku ekranu jest po prostu
lista wyświetlonych elementów.
Grafika tylko do odczytu.
Tu jest jakaś grafika. Drzewo.
Tu mamy drzewko. No wiecie, takie drzewko, jak mamy w Twitteru Windows po prostu.
Sieć element. Drzewa zwinięte. Pulpit. Lista z 3 wierszami.
Tenko. Muzyka. Element.
Pobran. Poziom znap. Dalej karli. Pulpit. Lista z 3 wieszam.
Na górze jest pulpit.
Wstecz alt strzałka w lewo. Przycisk niedostępny 1 z 3.
Ostatnie lokalizacje. Przycisk w górę do pulpit. Alt strzałka w górę. Przycisk 1 z 1.
Mogę to wcisnąć na przykład?
Naciśnij. Widok elementów lista. Ten komputer oznaczone 3 z 9.
Drzewo. Pulpit rozwinięty 2 z 2. Poziom 0. Widok folderu po w komputer. Element listy nieoznaczone 9 z 9.
Jestem w takim pulpicie większym. Wiecie o co chodzi. Tam gdzie mamy sieć, ten komputer itd.
No tak
Mogę oczywiście
Mówię, mogę oczywiście wyeksplorować to miejsce
Grafika, komputer, rozmiar, typ, pole, nazwa, pole
Grafika, NVDA, nie zaznaczone
Grafika, NVDA, nazwa, grafika
Kosz, nie zaznaczone, widok, elementów, onedrift
Grafika, onedrift, widok, pulpit, okno
Ribbon, strona, mamy pasek
Menu, pasek, narzędzi, szybki dostęp
Pasek, narzędzi, kółek, hcs, toolbar
Właściwości, przycisk, pokaż właściwości
Wybranego elementu, alt, nowy folder
Przycisk, utwórz nowy folder, alt
Dostosuj pasek narzędzi, szybki dostęp, przycisk, karta, plik, siatka, kola, rozkarty, pościg, narzędzia, główne zabezpieczenie, zakładka, robiany.
Ale teraz powiedzmy, jeżeli na przykład chciałbyś rzeczywiście zapoznać się z właściwościami jakiegoś elementu,
chciałbyś wejść w jakiś ekran i później sobie to, no faktycznie jakieś konkretne informacje czytać,
to co powinieneś zrobić? Aktywować ten przycisk?
Zamknę, wyjdę z tego wszystkiego, z tym ma
Wejdziemy sobie w ten komputer po prostu wejdziemy
Aha
Ten komputer, okno, widok elementów
Ten dźwięk, to jest, ja to wyłączę w sumie od razu
Śledzenie myszy, nie
To jest dźwięk, znaczy już czego nie będzie
Sieć nie zaznaczo, ten komputer zwinięte, dwa z trzy poziom
Sieć nie, widok elementów, lista
W prawo
Foldery, grupa rozwinię, zwin, grupę przyci
Nazwa, pole, licznik, pole, dokumenty nie zaznaczone, nie oznaczone
Grafika, nazwa, pole, muzyka, nie, grafika
Nazwa, pole, obiekty, trzy, grafika
Dlaczego to jest tak? No słuchajcie, bo jesteśmy teraz jakby w widoku faktycznego dotyku, wie sobie wszystko, tak jak jesteś na Androidzie, mamy po prostu wszystko.
Nie idziemy tylko po ikonach, jak normalnie w Windowsie, po prostu poruszamy się po wszystkim, po czym się da.
Nazwa pole edycji obrazy nie za grafika. Nazwa pole pobrane nie za grafika. Nazwa pole pulpit nie za grafika. Nazwa pole wideo nie z grafika. Nazwa pole urządzenia i dyski grupa rozwinięte.
Zwiń grupę przycisk. Nazwa pole edycji już. Licznik pole edycji 1 tylko do odczytu.
Licznik, czyli ilość urządzeń.
Dysk lokalny.
Tego nie ma dostępnego normalnie pod palcem, znaczy, pod klawiaturą
No tak, pewnie jakoś z obiektówki może dałoby się to sczytać, ale…
Dysk lokalny C, nie zaznaczony, nie oznaczone, 8 z 8
Brak obiektów, sysres, grafika, nazwa, datam, typ, pole, rozmiar, pol, win, reagen, grafika, win, reagraf, nazwa, pole, datam, od, pole, rozmiar, pol, intel, nie, zas, grafika, intel, nie, zaznaczony, nieoznaczone, trzy, dziewięć.
Dlaczego tak jest? Jest tak dlatego, że widzący zawsze ma podzielony jakby widok na kilka stron, gdzie po jednej, zresztą w Androidzie też takie coś można zauważyć, słuchajcie.
Po prostu po jednej stronie mamy nazwy folderów, na przykład po środku mamy ich rozmiary, po prawej na przykład datę modyfikacji.
Więc on teraz idzie od słupka do słupka.
No okej, ale nie możesz sobie po prostu tak eksploracją jakby palcem w dół przesuwać po nazwach samych?
Palcem w dół?
Grafika. Brak obiektów wewnątrz. Intel nie zaznaczony nieozna. Grafika. Brak obiektów wewnątrz. Intel nie zazna.
Grafika. Nazwa. Data modyfikacji. Pole edycji. Zero typ pole edycji. Rozmiar pole edycji. Hyperfloks.
Grafika. Nazwa. Data modyfikacji. Pole edycji. Rozmiar pole pliki programów.
X86. Nie zaznaczony nieozna. Wywołaj. Widok elementów. Lista.
Someone filles grafika, nazwa, data, modyfikac, typ, pole, edyc, rozmiar, pole, final, vire, niezaznaczony, nieoznaczony, 2 z 15
Wywołaj, widok, elementów, lista, aida64, ekst, grafika, aida64, ekstreme, niezaznaczony, nieoznaczony, 1 z 1
No i dajmy na to, że chciałbyś sprawdzić właściwości tego folderu, czyli teraz musiałbyś wywołać menu kontekstowe
Aida64, ekstreme, niezaznaczony, nieoznaczony, 1 z 1
Zaznaczony, oznaczone
Oczywiście zaznaczcie element, czyli dotknąć go w dokładnym miejscu, no bo to jest ważne
No i teraz.
Praw kontekst menu.
Otwórz o jeden z dwa, otwórz w, przypnij, skanuj, separat, udziel, dos, przywróć, umieść, przypnij, przypnij, separat, wyślij, dorobić, separat, przypnij, przywróć, umieść, przywróć, udziel, separat, skanuj, przypnij, otwórz w, otwórz w, otwórz o jeden, kontekst menu, przycisk nie, dos, kontekst menu.
Tylko to będzie więcej doszło, no bo jakby będą zaniedzać już jedną stronę, nie?
Przypnij, skanuj, udziel do przywróć, separator niedostępny, 20, 21.
kontekstowego oczywiście.
Właściwości C21 z 20.
Wykon właściwości AIDA 64
ekstreme dialog ogólne strony
folderów ukryty tylko do atrybut
utworzony. Jak to wygląda?
Zawiera rozmiar lokal
pod kątem ogólne strony
grafika
ogólne grafika
ogólne grafika
nazwa folderu pole edycji
zaznaczone AIDA 64 ekstreme
typ pole edycji
tylko do odczytu folder plików
lokalizacja
lokalizacja pole edycji tylko do odczytu plików
ogram filet x86 i nalwirę
rozmiar
rozmiar
rozmiar
rozmiar
pole edycji tylko do odczytu 100mb
105 rozmiar na dysku
rozmiar na dysku
pole edycji tylko do odczytu 100mb
zawiera
pole edycji tylko do odczytu 79 plików
Jeden folderów. Zawiera gra utworzony, utworzony. Pole edycji tylko do odczytu czwartek 1 sierpnia 2000.
I teraz załóżmy, że chciałbyś, bez używania klawiatury, zamknąć to okienko.
A da się to zrobić. Oczywiście, że się da. Musimy przestać palcem w górę.
Ogólne strona. Właściwie. Zamknij. System. Zamknij. Przycisk zamyka. Okno 5 z 5.
Final. Wirę. Okno. Widok. Elementów. Lista. Aida 64. Oznaczone 1 z 1.
Jasne. No dobrze, czyli nawigacja wygląda w ten sposób, no rzeczywiście, tak jak nawigacja obiektowa tak naprawdę.
No, z dodatkiem tego, tej eksploracji ekranu, której nie ma w obiektówce, bo jej nie może być siłą rzeczy.
No, zgadza się. To w takim razie co, jeżeli chodzi na przykład o pisanie? Czy w ogóle jakoś się da?
Tak, oczywiście, że się da. Ja teraz sobie pozwolę wejść z klawiatury, bo to jakby to jest efekt nieważny.
Pole edycji
Wyświetl wien przeszu… wyświetl przeszu…
Pulpit Enfa kompu… pole edycji
Crystal Disk Info C3
App BCM fir… Firefox F30, nieznane
Ramka. Mozilla Firefox
Rozwini… ogle coms zaz…
Zwinięte. Nowa karta, dokument zajęty
Przycisk personalizuj nową, zaloguj się link
Brak następnego pola
Plików co…
Odrzuć wszystko, ogle dokument, klikalne o nas link
Szukaj lista, szukaj lista rozwijana, czytaj
I teraz
Link grafika surfing najwyższy, zamknij gogle dokument
Onas link, onas gogle, gogle mail link
Teraz możemy użyć
Tryb tekstowy
Trzech palców
Tryb obiektowy
Słuchajcie
Trzy palce w górę, w dół, tak?
Tryb obiektowy
Nie, słuchajcie
Mail hashtag jest
Ja inaczej, też powinienem zrobić to trochę inaczej, ponieważ
Jeżeli przychodzi do internetu, ja polecam
pobrać pewien dodatek, nazywając się
Enhanced Touch Gestures
z NVDA, który
teraz pobiorę, specjalnie tego zrobiłem wcześniej.
…
…
…
…
…
…
…
…
…
Extended Winamp, Favorite Fall, Exte, Eweryth, Eventr, SPA, Enhan, Enha, Enhanced Touch, Destures,
dostępny kontekst, Addon Store, Odkrywaj, Dodatki, Stabilny, Dialog, Enhanced Touch, Destures, Insta, Zrest,
Oczywiście muszę startować, no bo, no bo musimy.
On nam daje parę fajnych rzeczy.
Czytaj, podkre, wys, modu, gło, głośność.
Głośność 0, pomo, lewy kontrol.
Teraz kliknę dwa razy.
Zgłasza obiekt i treść, lewy kontrol.
Czyli teraz dwa razy czterna palcami.
Podwójne stuknięcie cztery palcami. Pomoc klawiatury nie.
Widzicie?
Czyli ten dodatek, jak rozumiem, nam przypisuje do gestów, które wcześniej były puste, jakieś dodatkowe funkcje.
Nie tylko.
Stuknięcie trzy palcami. Przełącza pomiędzy trybami dotyku.
Tylko, że teraz tych trybów mamy nagle więcej.
Podwójne stuknięcie cztery palcami. Pomoc klawiatury nie.
Ponieważ teraz mamy, słuchajcie, to jest właśnie dobre.
Mamy i teraz dotykam trzyma palcami ekranu.
Tryb tekstowy.
Tryb obiektowy.
Tryb Synth Settings.
Mamy Tryb Synth Settings, czyli…
Yyy, palcami.
Głośność 0, głośność 5, głośność 0.
Dwa palcami, góra-dół.
Głospolis, głośność 0.
Dwa palcami, góra-dół, zmieniamy sobie wartość parametru,
przesuwając dwa palce lewo-prawo.
Głospolis, wariant max, prędkość 99.
To jest to, co mamy pod kontrolą woda strzałki, pierścień.
Odkręcanie, szybkości, wyłącznie, wysokość 50, modulacja 5, głośność 0.
To jest identyczne pierwsze jak mamy pod kontrolą NVDA strzałki.
No bardzo fajna rzecz.
To używa tego co chodzi.
Dotykam kolejna strzyma palcami.
Tryb web.
I to jest świetne słuchajcie. Teraz palcem góra-dół.
Links.
Niczym w jakimś talkbacku.
Buttons, formfields, headings, frames, tablets, lists, grabhits, landmarks, default, links.
Teraz mogę sobie na przykład.
Buttons, formfields, buttons, formfields.
Narzędzia do wprowadzania te
Szukaj lista rozwijana, zwinięte, z autouzupełnianiem wielowierszowe edytowalne
Aktywuj
Szukaj lista rozwijana, zwinięte, z autouzupełnianiem wielowierszowe edytowalne pusta
Właśnie przeglądanie internetu
No to prawda
Tryb tekstowy
Tryb obiektowy
Mamy teraz cztery tryby
Tryb sync settings
Tryb webowy
Tryb tekstowy
Tryb obiektowy
Tekstowy, czyli
Tekstowy tryb to jest po prostu poruszanie się
Zaraz pokażę, tylko najpierw chciałem, żeby coś pisać
Problemem
Szykaj lista rozwijana, zwinięte z auto uzupełniania, aktywuj.
Że klawiatura jest zawsze chce ci pokazać.
Przycisk szukaj w gogle.
Lincz przycisk szczęśliwego nas, gogle, zamk, tak, otwieraj, nie teraz, tak, otwieraj,
Firefoxa, przycisk alt, te, nie teraz, przycisk alt, press, gogle, mozi, klikalne,
brak poprzedniego wola formularza.
Tryb tekstowy.
Tryb obiektowy.
Tryb synt, settings.
Tryb web.
I zmienił się na…
Headings, form field, udostępnij przyci, klikalne aplikacje go, brak poprzedniego, udostępnij, szukaj, lista rozwijana, zwinięt, aktywuj, szukaj, lista rozwijana, zwinięt
Przycisk szukaj w linku przyczu, link grafika surfing na igrzyskach w Paryżu
Słuchajcie, to jest ten koble, który sprawia, że niestety nie zawsze nam się pojawi komputeraktyzm
No dobrze, ale to wiesz co, to może nie komplikujmy tego aż tak bardzo, żeby w internecie, bo bardziej chodzi mi o sam mechanizm, na przykład jak otworzysz sobie notepada
Pytanie czy mam to w ogóle wyświetlić, sprawdzić, może ja wczybkiem?
Pulpit lista. Kolejne N, O, E, A, P.
Notepadek. Besty. Notatnik.
Edytor tekstów.
Besty. Pulpit lista z 3.
Edytor tekstów. Pole edycji ma fokus.
Edytor tekstów.
Edytor tekstów. Pole edycji ma fokus.
Wielowierszowe.
Pulpit list. Edytor tekstów. Pole edycji ma fokus.
Wielowierszowe. Pusta.
I teraz tak. Było jakieś trudne przywołanie tej klawiatury,
ale ja go przecież nie pamiętam.
Ja sobie zerknę ten VDA, czy on był faktycznie w VDA,
Opcje ustawienia u 1 z 4
Zdarzenia wejścia, zdarzeń, dźwięk, ekran rozwinięty
Pięć elementów
Poziom 1 klika prawy przycisk, przełącza pomiędzy trybami dotyku zwinięte
Włącza i wyłącza wsparcie ekranów dotykowych zwinięte
Poziom 2 MVD ALT CTRL T
Klawiatura od
Zgłasza nowy obiekt i treść
Zgłasza obiekt poziom 0 emulowany
Poziom 1 przeklika poziom z dźwięk
Z dźwięk emulowany
Enhanced to rozwinięte
18 elementów
Tu mamy generalnie sporo fajnych rzeczy w tym dodatku
Poziom 1 czyta tytuł bieżącej aplikacji lub okna.
Dwukrotne naciśnięcie literuje tytuł.
Trzykrotne naciśnięcie kopiuje tytuł do schowka zwiniętego.
Poziom 2 machnięcie w górę cztery palcami ekran dotyka poziom zwinięte.
Odczytuje obiekt pod kursorem.
Po dwukrotnym naciśnięciu literuje nazwę obiektu.
Po trzykrotnym naciśnięciu literuje nazwę obiektu fonetycznie.
Żebyście mieli świadomość jednej rzeczy, tak naprawdę każdy z tych gestów,
w ogóle nie tylko z tych, ale w ogóle ze wszystkich gestów,
możecie sobie zrobić samemu, na dotykowcu.
W tym fałda, menu zdarzenia wejścia
Odczytuje pasek stanu bieżącej
Odczytuje wszystkie kontrolki w aktywnym ok
Podaje bieżący obiekt na
Przechodzi do następnego parametru
Wsprzechodzi do poprze
Przełącza dyktowanie głosowe
Zwinięcie 8 z 18
Pośprzełącza klawiaturę dotykową
Zwinięcie rozpowiem
Zamachnięcie w prawo 4 palcami
Ekran dotykowy
Jeden przez tytułu
Więc sprawdzimy czy to faktycznie jest
Pusta
Edytor tekstu w pole edycji ma fokus wielowierszowy
Pusta
Pusta
Spulc
Edytor tekstu w pole edycji ma fokus
Apli, edytor tekstów, pole edycji ma fokus wielowierszowe, pusta
Edytor tekstów, pusta
Ja to nie widzę
No może spróbuj jeszcze raz
Edytor tekstów, pole edycji
Słuchajcie, zrobię jedną rzecz jeszcze inaczej
Zobaczymy co w menu start
Menu, pole edycji, pusta
Urząd, panel sterowania, elementy
Urządzenia, pulpit, lista z trzy wierszami, nieznane
Pole edycji, pusta
Programy do pulpit, lista z trzy wierszami
M, mapy, element, m
Dokumenty, pulpit, lista z trzy wierszami
muzyka elementy
ale spokojnie jeszcze raz spróbujemy
pol n o t d n bez tytułu
notatnik edytor tekst
przy zamk maksymalizuje spień
trzeba sobie zmaksymować okienko, wiadomo dlaczego
warto to zrobić, polecam
pusta
pusta
w poziomie
edytor tekstu w pole edycji ma
pusta
z pierwszego powodu nie chcę tego zrobić
czyli z klawiaturą generalnie może być problem
Na ROG Alio słuchajcie było bez problemu, tutaj no nie chce działać, ale generalnie klawiatura działa tak, że po prostu dotykamy i przyciski
i dwuklikiem potwierdzamy nasz wybór co do tego, co chcemy na przykład wpisać.
A nie da się pisać tak jak w trybie bez, w tym, w trybie na iOS-ie, gdzie po prostu przesuwamy palcem i odrywamy palec?
W teorii się da, ale trzeba by wtedy wyłączyć dotyk i trzeba by trochę na czuja iść.
Aha.
Inaczej nie wiem, może się da, ale po prostu ja o czymś nie wiem, no nie wydaje mi się generalnie.
Ale jest to wina bardziej samego Windowsa niż nawet chęci czyichś konkretnych.
No ale jak widać, to generalnie pisanie może sprawiać kłopot.
Może sprawiać problem, to jest…
Wiecie, ja też myślę, że może to być też wina trochę samego Windowsa,
właśnie dlatego, że na przykład taki rok miał skrót systemowy do wyświetlania klawiatury dotykowej,
który zawsze działał i nieważne było, czy chciał, czy nie chciał, on po prostu musiał działać,
bo mu system kazał wywołać klawiaturę.
Tutaj mamy bardziej polecenie w stylu, weź proszę cię, wywołaj mi klawiaturę.
No tak.
Bo to jest po prostu NWK taka, wiecie, NWK, która prosi o konkretną czynność.
Rozumiem.
I to troszkę inaczej wygląda.
Okej, to co w takim razie jeszcze możesz pokazać?
Mogę pokazać jeszcze nawigację.
No może otwórzmy właśnie jakąś stronę i zobaczmy.
MFRE
Firefox
Nieznany
Nowy Tyflo Podcast nawet
Mozilla Firefox
I F
L
O
P
D
A
S
T
Krop
E
E
T
Zwinięte
Nowa karta
Dokument zajęty
Przycisk personalizuj
Nową kartę
TyfloPod
I teraz tak
Lewo, prawo
Poruszając się normalnie
Szukaj
Pole
Szukaj
Przyszukaj
Brak
Poprzedni
Szukaj
Brak
Następ
Brak
Szuka
Buttons
A muszę w górę
Szukaj
Brak
Form
Jestem na tej trybie
Szukaj. Po lewej stronie.
Co ważne, tryby możemy tylko przełączać, jeżeli mamy tryb formularza włączony.
Tryb tekstowy.
Tryb obiektowy. Szukaj. Szukaj. Szukaj.
Oznacza…
…są do…
…link odwiedzony.
Tu mamy normalną stronę, taką możemy tak sobie przebijać, wiecie jak.
Tak powoli, tak?
Idź do menu…
Prosimy o poświę…
Kliknij, by…
Najnowsze podcasty.
Subskrybuj podc…
Subskrybuj podcasty z wszystkich kategorii
Mamy słuchajcie normalnie jak to byłoby w przypadku, wiecie w przypadku
No przeglądania obiektowego, tak?
Mhm
Natomiast
Właśnie po to mamy tryb web
Na przykład sobie zobaczcie jaka jest audycja na stronie głównej
Więc wystawiam tryb na główka i palcem w dół
I teraz w prawo
Czym jest tyflopodcast? Nagłówek, tematyka, nagłówek, menu, nagłówek, poziom
Brak następnego tematy
Czym jest pliki do rynek, pliki, tyflopliki, telewizji
Pliki, dostęp, pliki, tyflopliki
Sams, pliki, rynek, pliki, tyflopliki
Dostępna ankieta Tyflopo, ankieta dostępności aplikacji popularnych platform telewizyjnych
Stan na li-pliki do pobra-tyfloprzeglądodcinepliki do-
Rynek komputerów stacjonarnych, stan na lipiec 2024
Link na głowę poziom 2
Frames, tables, lists, grabhits, landmarks, default
Przesuwam sobie na default, wyjdę w prawo
Rynek komputerów stacjonarnych, stan dodany 28 lipca 2024
4 komentarze link, 4 komentarze https
Tym razem przyglądamy się popularnym niegdyś, a dziś coraz częściej wypieranym przez laptopy blaszakom.
O tym, czemu nadal komputer stacjonarny ma sens, a także o ciekawych, aktualnych konfiguracjach w różnych przedziałach cenowych rozmawiają Michał Dziwisz i Robert Rosiejka.
Jak widać wszystko jest.
Powiedzmy mi ciekawie są jakieś komentarze, no to co za problem.
Cztery komentarze link.
Mamy tutaj, więc mogę po prostu wcisnąć tutaj link.
Aktywuj.
Cztery komentarze link.
Rynek komputerów links.
Teraz przejść na…
Buttons.
Formfielb headings.
Na główki.
Rynek Compute słuchają pliki do po komentarze na gpformftbutons.links.default
Wydomyślne komentarze. Lista.
Poziom 1 Tyflopodcast pisze
Jak rozumiem przesuwanie się w tym trybie defaults to jest tak jakbyś przesuwał się strzałką w dół.
Yyyy tak.
No tylko, że z dodatkiem obiektowym, czyli no w sumie wszystko się wyświetla.
No tak.
Te wszystkie różne lamber linie czy o Jezu jak to zabrzmiało.
Tyflopodcast pisze
28 lipca 2024 o 17.34 link 28
Oto omawiane w audycji propozycje
No i mogę sobie pisać komentarze, powiedzmy te mnie nie interesuje
Links, butons, formfield, headings, tyflop, odcast, nagłów, Michał Kasperczak, nagłówek, poś, Robert Rosiejka, nagłów, Michał Kasperczak, nagłów, Robert Rosiej, Michał Kasperczak, nagłów, formfield, butons, links
Default, Michał Kaspercz pisze
Dwadzieścia, dwadzieścia dziewięć li, a może jakiś zestaw, lista za około pięć tysięcy, ale z Intelem, obudowa typu SFF, coś Robert zaproponujesz?
No więc właśnie
I tu mamy po prostu komentarz Michała, możemy sobie zburszać go tak jakby, no normalnie możemy słuchać go tak trochę jak na Androidzie czy na jakimś iPhone’ie, że po prostu przemieszczamy się między tym co chcemy przeglądać i poruszamy się pomiędzy tym czymś w obrębie właśnie danej kategorii elementów, tak.
Ale rzeczywiście tutaj ten dodatek Enhanced Touch Gestures
to rzeczywiście jest przydatny,
bo dzięki temu mamy dodatkowo więcej różnych tych trybów,
więcej różnych skrótów pod gesty.
Tak, możemy na przykład sobie ustawić,
często w Alloy’u tak robią ludzie, że powiedzmy trzykrotne stuknięcie trzema palcami
będzie włączeniem i wyłączeniem OCR.
Generalnie możliwości nie ma jakichś takich mega ograniczeń,
tak naprawdę wiele skrótów możemy sobie z NVDA przypisać
i nie tylko z NVDA, bo nawet możemy emulować klawisze systemowe tym dodatkiem.
Czy na coś w ogóle jeszcze warto zwrócić uwagę, jeżeli chodzi o korzystanie z tego komputera,
czy w ogóle z każdego, z ekranem dotykowym?
Czy jak działa tryb tekstowy, którego nie pokazałem?
Tryb syntax, tryb web, tryb tekstowy, tryb obiekt, tryb stryb, tryb tekstowy
Widok z, zamknij przy, rynek uruchomiony, aplik, rynek komputerów, stac, zamknij przyci, rynek kompu, zamknij przycis
Tryb syntax, tryb tekstowy, a, z, a, m, k, n, i, j
Lewo, prawo po znakach, koniec, z, początek, zamknij, groduł po słowach
Koniec, zamk, początek, z, koniec, zamknij
Dwa palce lewo, prawo to są linie i dwa palce groduła kapity, no ale tu żadnych nie ma, także ich nie pokażę
No tak
Ale to, czyli tak jakbyśmy byli po prostu w konkretnym obiekcie i sobie używali tej płaskiej nawigacji, tak?
Tych 7, 9 i tam 4, 6, i 1, 3.
Eee…
Tryb obiektowy.
Teraz jeszcze jedna rzecz.
Wcześniej, dzisiaj, grupa z Lista.
Czym jest rynek 29 lipca 2020?
Odwiedzony link tyflopodcast.
Czym jest to poruszanie się z dwoma palcami E1? Już tłumaczę.
Otóż, dwa palce tyflopodcast.
Najczęściej będą nas przynosiły na przykład pomiędzy otwartymi oknami.
Ale też nie zawsze.
Otwórzę sobie na przykład drugiego Firefoxa.
Na przykład teraz to nie chce działać, ale czasami na przykład można dzięki temu przejść
pomiędzy otwartymi…
No i mało tego, możemy przełączać się góra-dół między przeglądem ekranu
a przeglądem obiektu, czyli albo takie bardziej szczegółowe,
przeglądane i konkretne ikony, albo ekranu, ale no tutaj to już są
zasady działania obiektówki, więc myślę, że nie ma co się tutaj wgłębiać.
No tak, ale na przykład jakby gestem
nie da się wywołać jakiegoś skrótu, tak?
Z tym dodatkiem możesz, jeżeli go sobie zaprogramujesz,
to możesz na przykład, nie wiem, możesz sobie na przykład ustawić, nie wiem, dotknięcie dwoma palcami
przy trzymaniu jako Control-C, a podwójne jako Control-V, proszę bardzo.
Okej, czyli z tym dodatkiem mogę, z NVDA jako
takim nie? Niezbyt.
NVDA jako second NVDA nie oferuje już jakoś mega dużo w case dotyku, gdyż no tutaj ciężko zrobić.
Tutaj trzeba przyznać, zrobił to dobrze Microsoft ze swoim narratorem.
To może pokaż jak to działa.
Spróbuję zrobić słuchaj coś czego normalnie się nie robi, ale może zadziała to.
Wyłączę sobie obsługę dotyku w NVDA i włączę narratora tak żeby mi działał remote po prostu.
NV
Wideo
Myśl, to jest touchpad
Opcje rozwija, ustaw słowo
Nie zwrócę się na to uwagi
Słowo
Bo dotknęłem palca, to też pada
Yyy, co ja miałem? A, miałem sprawdzić jak się włączał dotyk
Zdarze, wymo, zdarzenia
Zdarze, dźwi, ekra, emu
Ekran
R, pozi, przełącz
W, przełącza, pomiędzy
Try, włącza i wyłącza
Wsparcie ekranów
R, poziom, dwa, NV, dealt, kontrol, te
Okej
Ale, yyy
To nie wiem, czy Patryk ma to sens
Bo przecież będziemy słyszeli i tak tylko NVDA
Nie będziemy słyszeli
Narratora w ten sposób.
Ale chodzi po prostu o to, że jeżeli ja teraz
wyłączę narratora.
Narrator, dialog, uwaga. Zmiany klawiatury
narratora zaktualizowaliśmy.
Żeby mógł mi działać.
No faktycznie masz rację.
Nie, to chyba…
Wyłączę
NVDA, bo to i tak już nie przyda.
W tym momencie z racji na to, że nie mam za bardzo jak
podłączyć, mam nadzieję, że komputer będzie słyszalny.
No miejmy nadzieję. Troszkę słychać, mam nadzieję,
że nasz kompresor to podniesie. Mogę spróbować go
podbić, ale…
Będzie dobrze.
Myślę, że będzie okej.
Teraz tak.
Narrator traktuje sprawę zupełnie inaczej.
Poruszając się lewo-prawo
Poruszamy się
w teorii też tak samo, ale…
Dalej mamy
te pasek narzędzi, znaczy te pasek takich zadań.
Poczta, narrator, przycisk, obszar, powiadomienie, przycisk, nagrody, dwukrotnie, aby uaktywniły.
Teraz palcem góra-dół.
Akapity, zdania, wiersze, wyrazy, znaki, tabele, linki, nagłówki.
To mamy domyślnie w narratorze już po prostu.
Tak, jakbyśmy mieli wszędzie sieć web.
Elementy, akapity, zdania, wiersze, wyrazy, znaki, tabele, linki, nagłówki, punkty od pola, formy, elementy.
No i jeszcze są oczywiście elementy, czyli w sumie wszystko.
Jeżeli teraz wejdę na przykład na tego Firefoxa.
Oprzak, przycisk, uruch, poczta, microexplore, edytuj.
F, k, i, e, e, f.
Firefox, okienko.
Mozilla Firefox.
Na przykład deflo podcast.
Nawigacja, f, e, o, o.
S, krop, e, t.
Pod tym kątem przeglądanie sieci web wygląda identycznie.
Natomiast co nam daje takiego typowego do dotyku narrator?
Kilka ciekawych rzeczy.
Na przykład, zamknę to.
I teraz podłączę pendrive’a.
Mam tu jakiś pendrive,
który podłączę pod komputer.
Możemy od razu
…nowe powiadomienie, okno…
Przejść do powiadomienia.
…brak następnego elementu.
Nowe powiadomienie, okno.
Brak, brak, brak poprzed…
I z tego etapu od razu jakby uruchomić na przykład zawartość pendrive’a.
Mało tego, narrator wprowadza on też gesty dodatkowe.
Tylko że narrator się lubi ciąć, co zresztą widać.
No, i to jest jego przypadłość w zasadzie na każdej konfiguracji komputera.
Zamykanie nadatora.
Tak, to nie ma znaczenia jaki komputer mamy, bo to…
Nie pokazuj, nie pokazuj.
Skanowanie.
No i co?
Polecenie jest niedostępne.
Edytuj.
Dwa palce
lewo, prawo.
Polecenie jest niedostępne.
Przycisk powiadomień.
Są to generalnie skróty przywołujące pasek, natomiast
Trzy palce lewo, prawo, porusza nas pomiędzy zakładkami.
Start, przycisk, komputer, trzy, pasek, zadł, uruchomion, przycisk, powiat, uruchomion, przycisk, pokaż, pulpit.
Czyli pomiędzy konkretnymi elementami, jakby nie poruszamy się po konkretnych ikonach, tylko pomiędzy jakby elementami, czyli np. mamy pasek, powiadomiam, jakieś okna aplikacji i tak dalej.
Wtedy możemy po prostu z jednym palcem np. dotrzeć w konkretne miejsca.
I z tego co ja wiem o narratorze, no to tyle jeśli chodzi o jego obsługę dotykową.
Okej, a spróbujmy może na tym narratorze przećwiczyć to pisanie, może tu się uda.
Zobaczyć zawsze można, ale nie wiem, więc otwieram sobie notatnik.
Edytuj. N, O, N, D. Bez tytułu. Notatnik, okno, edytuj.
Przyp. Maksymalizuj. Element, edytor, tekst.
Okej. I niestety chyba to jest problem Windowsa się okazuje.
bo klawiatury dalej nie ma
jak widać klawiatura nie ma tej klawiatury
po całym ekranie tutaj ruszam, niestety klawiatury jak nie było, tak i nie ma
być może gdzieś w ustawieniach systemowych dałoby się
a ty w ogóle na tym komputerze miałeś klawiaturę? ona ci się kiedyś pokazała?
Znaczy tak, to jest element systemowy i generalnie czasem tam się nieraz może wyświetli, ale no nie ma za bardzo ochoty, jakby ja też nie piszę na dotyku, bo uważam to za bezcelowe osobiście, no chyba, że mówimy o sprzęcie typu rock, na przykład nie mając klawiatury, no to wtedy wiadomo, że to jest jedyna możliwość, tak, ale no.
Wiesz, bezcelowe bezcelowym, ale fajnie by było, mimo wszystko, żeby w razie, gdybyśmy mieli takie urządzenie bez fizycznej klawiatury, to żeby jednak dało się na nim wprowadzać tekst.
A tu po prostu widać, że no nie jest to pewne, tak? Że to nie jest tak, że naciskamy jakiś magiczny gest, używamy magicznego skrótu i się pojawia.
Wiecie, to też może być inna Dela, bo jak wszyscy wiemy, Del jest Delem, musi mieć wszystko po swojemu.
No też, prawda.
Więc może na jakimś Huawei’u, czy HP, czy innym Asusie będzie w ogóle zupełnie inaczej.
Jasne. No okej, no to w takim razie, cóż, widać, że te przeglądanie, czy praca na komputerze z użyciem dotyku…
Tak, tylko komputer wyłączę, ponieważ myślę, że nie pokażemy za dużo więcej.
Jest możliwa, natomiast ja bym jej nie nazwał jakąś super intuicyjną i wygodną.
Ja powiem tak, to jest właśnie to, co mówię, zamiennik po prostu klawiatury numerycznej.
Nie mam numerycznej, mogę użyć dotyku.
Potrzebuję wiedzieć, gdzie jest coś konkretnie w przestrzeni z jakiegoś powodu, mogę to wiedzieć też w ten sposób.
Czego nie zrobię normalnie, bo nie mogę, po prostu nie mam takiej możliwości fizycznej.
Ale raczej to chyba nie jest ten komfort, który mają użytkownicy albo Maca, na przykład, na tym gładziku,
albo użytkownicy widzący, którzy mogą sobie sterować tym ekranem.
Widzący ogólnie na Windowsie też mają problem, bo dotyk na Windowsie sam w sobie jest bardzo kapryśny.
to trzeba przyznać, dotyk Windowsowy ogólnie jest bardzo kapryśną sprawą
do okiełznania.
Natomiast no, to nie chodzi o kom…
Bardziej chodzi o to, że też Microsoft nam trochę ogranicza,
bo ja myślę, że gdyby nam Microsoft trochę mnie ograniczył,
to i NVDA też by zachowało się dużo lepiej z dodziekiem, na przykład.
Nawet gdyby sam narrator nie był takiego ciężały, jaki jest,
to też by to było przyjemniejsze.
Może nawet więcej ludzi by go wtedy używało.
No, też prawda.
Tutaj naprawdę, Michał, ile razy użyłeś narratora
poza czymś, poza instalacją systemu?
W zasadzie prawie wcale.
No bo korzystam na co dzień z NVDA i mimo tego, że ten narrator ma dość dużo możliwości
w porównaniu do tego, co było kiedyś, to naprawdę to się rozwinęło,
ale no to nadal jest jakiś tam substytut NVDA.
To nie jest tak, że to nam może NVDA zastąpić.
Okej, jeżeli nie ma nic innego, no to sięgniesz po tego narratora,
ale no w żadnym innym wypadku.
Były kiedyś plany, żeby Microsoft zintegrował Windowise’a z systemem, pewnie pamiętacie?
No, o co?
Skończyło się na Windowise for Office, a potem skończyło się na końcu Windowise’a.
No, to prawda, więc niestety, ale to tak wygląda.
I ten dotyk, dobrze, że jest ten dodatek do NVDA, Enhanced Touch Gestures,
i że można z tego skorzystać, że mamy dodatkowe funkcje.
No i tak naprawdę to tyle.
Ja jestem jednak…
Powiem Wam tak, jeżeli możecie w dobrej cenie dostać laptop dotykowy
albo bez dotyku, na przykład kilka złotych dopłaty,
weźcie go, bo jeżeli to jest laptop mały,
13-14 salowy, nie będzie on numerycznej klawiatury.
Potrzebujecie nieco siębiektowego.
Ja wiem, że są różne możliwości obejścia tego,
ale można kupić klawiaturę zewnętrzną,
tylko czy o to chodzi, żeby ze sobą tachać milion rzeczy?
No dobra, powiedz mi, czy ten ekran dotykowy,
bywa irytujący, jeżeli chodzi o jakieś jego przypadkowe aktywowanie?
Można się nawet wyłączyć, tak, więc dlatego to jest…
Znaczy, no, dotknięcie ekranu spowoduje to, co na telefonie,
czyli po prostu przejście do jakiejś ikonki, wiadomo.
No tak, ale czy na przykład miałeś tak, że zdarzało ci się coś takiego?
Na Rock’a Live’u czasami, ale na laptopie raczej nie,
no bo raczej nie trzymam rąk tak blisko matrycy, tak, raczej…
No tak.
z jakiegoś oddali od rąk, więc jak tak laptop przenoszę, to raczej nie przenoszę go za ramkę, tylko za spód, więc…
A taki laptop, który ma zawias potrafiący pracować w tym zakresie 180 stopni, no to już w ogóle fajnie,
bo możesz sobie to odchylić, nawet jak jest Ci to niepotrzebne, to odchylisz tak, że tego na pewno nie dotkniesz.
No to tutaj akurat też można, bo mówię, ekran położyć na płasko, tutaj też się…
Bardziej chodzi o to, że są laptopy dotykowe, w których nie można ekranu położyć na płasko,
bo takie też się zdarzają, to jest bez sensu.
Zgadza się.
Ok, więc w takim razie myślę, że tyle. Pokazaliśmy, że się da. Ja bym nie nazwał tego, że się da jakimś bardzo wygodnym, ale rzeczywiście dobrze wiedzieć, że taka alternatywa w ogóle istnieje.
Patryk Chojnacki prezentował dziś sterowanie komputera zużyciem ekranu dotykowego. Dzięki Patryku.
Dziękuję również bardzo. Pozdrawiam wszystkich słuchaczy i do następnego spotkania.
Do usłyszenia, ja również dziękuję za uwagę, Michał Dziwisz, kłaniam się, no i cóż, słyszymy się w następnym spotkaniu na antenie Tyflo Radia już w przyszłym tygodniu.