Poznań Accessibility Meetup (wersja tekstowa)

Pobierz napisy w formacie SRT
Pobierz napisy w formacie VTT
Fundacja Instytut Rozwoju Regionalnego prezentuje Tyflo Podcast.
Czwartek, 9 maja 2024 roku, godzina 20.02.
Witam w kolejnej audycji Tyflo Podcastu na żywo.
Przed mikrofonem Roberto Lombino.
Chciałbym i chcielibyśmy razem z moimi gośćmi, których zaraz przedstawię,
opowiedzieć wam o wydarzeniu, myślę, że dość mało znanym jak na ten moment,
a powinno się o nim wiedzieć, powinno być o nim więcej wiadomo.
Jest to wydarzenie dotyczące dostępności regularne,
odbywające się co miesiąc w Poznaniu.
No i traktujące dostępność bardzo z różnych stron.
Więc myślę, że warto tutaj na antenie Tyflo Radia i Tyflo Podcastu
to właśnie wydarzenie troszkę przedstawić.
I dzisiaj tak właśnie zrobimy z moimi gośćmi.
Jest z nami Ania Karoń i Rafał Guźniczak,
dwoje przedstawicieli powiedzmy grupy głównych organizatorów
wydarzenia Poznań Accessibility Meetup.
Dobry wieczór.
Dobry wieczór.
Cześć.
Ja nazywam się Roberto Lombino, witam również bardzo serdecznie.
Audycję realizuje Michał Dziwisz i już teraz zapraszamy do kontaktu.
Mamy numer telefonu, na którym działa też Facetime i Whatsapp.
Wierzę, że się nie pomylę teraz.
663-883-600.
Jeszcze raz.
663-883-600.
Pod tym numerem jest też Whatsapp,
więc zapraszamy do dzwonienia i do nagrywania wiadomości głosowych.
A jeśli wolicie pisać do nas tekstowo,
to możecie pod transmisjami na Facebooku, na YouTubie,
przez stronę kontakt.tyflopodcast.net
i w aplikacji dla systemu Windows, w aplikacji Tyflo Podcastu od Dawida Piepera.
Ja najpierw tylko może powiem tytułem wstępu,
że Poznań Accessibility Meetup w tym miesiącu, w maju
będzie w takim większym wydaniu
z okazji Światowego Dnia Świadomości o Dostępności,
który jest 16 maja.
To chyba jest zawsze 3 czwartek maja, o ile się nie mylę.
Ale tym razem, żeby się nie pokrywać z innymi wydarzeniami podobnymi,
to meetup jest już 14, czyli we wtorek.
Gdzie i kiedy dokładnie do tego myślę, że dotrzemy,
ale już teraz oczywiście zapraszamy.
No i ja tylko jeszcze może powiem jedną rzecz,
że 16 odbywają się dwie konferencje.
Jedna, o jednej możecie przeczytać na stronie tyfloświat.pl,
na stronie czasopisma Tyflo Świat.
Organizuje ją PFRON.
A druga konferencja to jest Automatic Alley, ona jest w Warszawie.
Ona jest poświęcona bardziej automatyzacji i sztucznej inteligencji,
ale też właśnie dostępności.
I ona się odbędzie w budynku Polsko-Japońskiej Akademii Technik Komputerowych
przy ulicy Koszykowej w Warszawie od godziny 12.
Po więcej szczegółów zapraszam na stronę automaticalny.pl
Tak jak po angielsku automatycznie.
Tak, automaticalny, automatically, tak to się pisze.
Ale to jest jeszcze skrót, bo A-L-L-Y, A-1-1-Y to jest taki skrót dla dostępności,
czyli accessibility po angielsku.
Taki skrót się przyjął.
No i teraz już przejdę i przejdziemy do naszego wydarzenia.
Ja też brałem w nim udział, więc później może będę mógł troszkę opowiedzieć
ze swojej perspektywy.
Ale najpierw bym chciał Was zapytać troszeczkę o Was,
żeby nasi słuchacze wiedzieli skąd jesteście,
może czym się zajmujecie i skąd też zainteresowanie dostępnością.
Więc Aniu, może jakbyś mogła troszkę powiedzieć o sobie.
Pewnie. Cześć, bardzo mi miło i bardzo się cieszę, że mogę tutaj gościć.
Ja się nazywam Ania Karuń, pracuję jako specjalista do spraw dostępności.
Aktualnie w Sanoma Learning, firmie, która zajmuje się oprogramowaniem dla edukacji.
I dostępnością zajmuję się już od dobrych kilku lat.
Wcześniej pracowałam z tą dostępnością jako frontem developer,
czyli bezpośrednio też przy implementacji.
Od jakiegoś czasu zajmuję się już tylko dostępnością cyfrową
i ulepszaniem tego cyfrowego świata dla osób z różnymi ograniczeniami.
Tyle o mnie. I też od już dwóch lat uczestniczę w organizacji
Akcji Ligitimita Poznań, czyli właśnie wydarzenia, które tutaj organizujemy cyklicznie.
Jedno tylko tak może a propos wydarzenia powiem, że nie odbywa się ono co miesiąc,
tylko tak cyklicznie co kilka miesięcy, ale kilka razy w roku.
A jednak nie co miesiąc, bo ja myślałem, że się odbywa co miesiąc.
Nie, co miesiąc nie byłoby nam trudno dosyć zorganizować.
Organizujemy to wydarzenie oddolnie, ale o tym za chwilę.
Dobrze, a Rafał, ty od której strony tutaj się zajmujesz dostępnością,
gdzie pracujesz, jak jesteś związany z meetupem?
Cześć wszystkim, Rafał Guźniczak z tej strony, dziękuję za zaproszenie.
Podobnie jak Ania też jestem front-end deweloperem,
czyli w sumie taka rola, która wydaje mi się ma dosyć duży wpływ na to,
jak wygląda dostępność strony czy aplikacji.
A na co dzień pracuję w Allegro już w sumie od ponad sześciu lat.
W dostępności tajniki zgłębiam około pięciu lat.
No i na meetupie, w sumie z meetupem jestem związany od początku jego powstania,
natomiast od początku jako uczestnik, a w sumie od grudnia zeszłego roku
już jako organizator tutaj mogłem uczestniczyć w nowej roli,
więc z tego czegoś się bardzo cieszę.
Tak, rzeczywiście, accessibility front-end, przepraszam, nie accessibility,
tylko po prostu front-end developer, tak, to jest ważna funkcja,
czyli wyjaśnijmy, może wy się zajmujecie tym, co widzi użytkownik,
co widzi użytkownik danej aplikacji albo strony i powiem tak,
jeszcze będzie audycja o jednej aplikacji związanej z Uniwersytetem Adama Mickiewicza,
już troszkę było o niej w audycji o biurze wsparcia osób niepełnosprawnych,
ale to była ogromna przyjemność, kiedy akurat tutaj Ani na przykład
mogłem opowiedzieć, co jakby mi czytnik ekranu akurat na Androidzie tam czyta
inaczej niż bym się spodziewał, a Ania powiedział, a no tak,
bo pewnie w kodzie to jakby nie jest zaznaczone, że to jest przycisk
i chyba pierwszy raz w życiu się spotkałem z człowiekiem,
który dokładnie wiedział, o co mi w tej dziedzinie chodzi jakby,
także wiedziałby też, o co chodzi komukolwiek z Was,
kto by dokładnie opisał problem, także tak, rzeczywiście Wy dla nas macie,
dla użytkowników końcowych ogromne znaczenie, tak.
I pewnie też Rafał dzięki tam Waszej grupie na przykład strony
albo Waszemu zespołowi w Allegro strona jest całkiem dobrze dostosowana, prawda?
Mam taką nadzieję, chociaż podejrzewam, że mam jeszcze sporo przed nami,
ale staramy się tutaj każdego dnia być coraz bardziej dostępni, więc…
Pod różnymi względami, prawda, bo to dostępność jest, tak,
dostępność jest wielopłaszczyznowa i o tym myślę, że można też jeszcze
powiedzieć w trakcie audycji.
No dobrze, i w takim razie jak to się zaczęło, skąd pomysł w ogóle,
żeby takie wydarzenie organizować, może kto je organizował i nie wiem,
dla kogo ono jest?
To ja może zacznę trochę o początkach.
Ogólnie Accessibility Meetup Poznań to jest aktualnie taka oddolna inicjatywa,
którą organizujemy w grupie osób, które po prostu są pasjonatami
dostępności z różnych stron.
Tutaj jesteśmy w tej grupie ja i Rafał, jest także Paulina Materna,
Hania Bielerzewska, Agnieszka Włodarczyk, Asia Pawlik i Kamila Pierunek.
I my wszyscy siedem osób pracujemy, żeby każde to wydarzenie było ciekawe,
interesujące oraz dostępne.
A zaczęło się to już dwa lata temu, tak naprawdę też dwa lata temu
podczas Global Accessibility Awareness Day, czyli tego Światowego Dnia
o Dostępności w Snowdogu.
Ja pracowałam wcześniej przez osiem lat w Snowdogu i Kuba Zwoliński
rzucił pomysł, że skoro zajmujemy się tutaj dostępnością, to może
w takim razie zrobimy też na ten temat event i będziemy tą wiedzę jakoś dzielić.
Przepraszam, tylko Ci przerwę w Snowdogu, w firmie Snowdog,
która między innymi właśnie stworzyła te aplikacje dla Uniwersytetu
imienia Adama Mickiewicza, aplikację UAM Go.
Tak, dokładnie.
Tak, aktualnie jest partnerem wydarzenia, tak samo jak Allegro
i razem tak naprawdę działamy także ze wsparciem obu tych firm,
żeby to wydarzenie było jak najbardziej ciekawe.
A zaczęło się właśnie od tego GAD dwa lata temu i pomyśleliśmy sobie,
że spróbujemy połączyć i każde wydarzenie będzie jakoś tematyczne.
A propos jakiejś niepełnosprawności związane z jakąś niepełnosprawnością,
ale też związane z technologią, ponieważ naszymi odbiorcami na początku
celowaliśmy w taką grupę osób, którzy tworzą oprogramowanie,
tworzą aplikacje mobilne, tworzą strony internetowe, systemy, sklepy,
ale nie tylko programiści, ale także designerzy, UX designerzy,
ludzie, którzy tworzą content, czyli treści do tych stron.
Wszyscy związani, żeby pokazać im, że mogą tworzyć lepiej,
albo że mogą tworzyć dostępnie. I tak to wyglądało z mojej strony,
jakby organizatora na początku, a Rafał był od pierwszego wydarzenia,
był chyba na każdym wydarzeniu i tam spotkaliśmy się.
Ja byłem wiernym farnem tego wydarzenia. Nawet nie pamiętam w sumie, Ania,
jak ja tam się dostałem na to pierwsze wydarzenie i skąd o nim wiedziałem.
Natomiast byłem na nim i potem już niecierpliwie czekałem na każde kolejne,
które ogłaszane było na stronie meetup.com, więc…
Z ciekawości może, Rafał, ty o czym miałeś prelekcje wtedy,
kiedy jeszcze byłeś jako uczestnik, albo nie byłeś prelegentem?
Nie, ja nigdy w sumie nie byłem prelegentem.
Nie byłeś.
Zawsze słuchaczem. Czerpałem z tego wydarzenia dużo wiedzy
i dużo doświadczenia, bo wszystkie prelekcje, które w sumie były na każdej edycji,
tak naprawdę wnosiły coś nowego, coś ciekawego.
Zawsze można było coś się dowiedzieć.
I też bardzo fajny aspekt tego wydarzenia jest networking,
który się dzieje gdzieś pomiędzy na przykład prelekcjami,
albo tuż po zakończeniu można się spotkać z wieloma nowymi,
poznać nowe osoby, porozmawiać o dostępności już tak w kuluarach,
więc to jest też najbardziej bardzo fajny aspekt, który mi się podobał.
Okej, to może właśnie opowiedzmy jak to wygląda, co myślicie?
Gdzie to się odbywa zazwyczaj?
To jest rozumiem tak, że są zawsze dwie jakieś prelekcje.
To się zaczyna 18 z tego co pamiętam, tak?
Tak, 18.
I odbywało się zawsze w tym samym miejscu?
Znaczy na początku odbywało się właśnie w Snowdogu,
w przestrzeni budynku, w którym mieściła się również siedziba firmy Snowdog.
I potem zmienili, teraz odbywa się to w siedzibie Allegro,
ponieważ jakby wynikiem tego networkingu, o którym wspomniał Rafał,
było to, żeśmy się dogadali i zaczęliśmy współpracować
w sumie my razem z Allegro i oddolnie z ludźmi z Allegro
i przenieśliśmy ten event na Wierzbięcice do biura.
Tak, bo w Poznaniu jest główna siedziba Allegro.
Tak.
I w takim razie co?
Uczestnicy przychodzą, wydarzenie się zaczyna.
Pamiętam jak byłem tam, to była taka sala,
która dla mnie jako osobę całkowicie niewidomą,
to pomieszczenie sprawiało wrażenie kina.
Trochę tak, bo to miejsce, w którym się odbywa to wydarzenie obecnie
od stycznia nazywamy centrum konferencyjnym.
I tak jak mówisz jest dosyć to spora sala, możemy tam pomieścić
ponad 100 osób w sumie, więc jest trochę miejsca,
tak jak mówisz, w sali kinowej prawie.
I na końcu tej sali właśnie jest duży projektor,
na którym prelegenci często wyświetlają jakieś swoje prezentacje.
Tak.
I co? I zawsze są dwie prezentacje po?
Zazwyczaj są dwie prezentacje.
Czasami podczas niektórych wydarzeń były także dyskusje,
czyli taki panel dyskusyjny, na który zapraszaliśmy gości.
Czasami zdarzało nam się, że mieliśmy trzy prezentacje,
ale zauważyliśmy, że jednak te dwie z przerwą
na networking działają lepiej.
I dwie prezentacje z przerwą,
każda prezentacja, już teraz nie pamiętam ile ona trwa.
Cała prezentacja trwa około godziny,
aczkolwiek prelegent zazwyczaj mówi około 30-40 minut,
przedstawia temat, opowiada o jakim zazwyczaj to jest jakiś projekt
czy jakiś temat, też dotyczący właśnie dostępności technologii
albo tylko dostępności.
I potem są pytania od publiczności.
I tutaj też muszę przyznać, że to jest zawsze bardzo ciekawe,
bo tych pytań jest dużo i zazwyczaj ciekawa dyskusja rozwija się
po każdej prezentacji.
Tak, zdecydowanie mogę potwierdzić, tak właśnie jest.
No i ten aspekt networkingu, czyli poznawania nowych osób,
czasami z branży, a czasami nie do końca, czasami tak po prostu,
to jest też ważny element Waszych meet-upów.
Tak, ja mogę dodać tutaj taką anegdotkę akurat a propos ludzi,
którzy przychodzą i naszych uczestników, ponieważ właśnie
początkowo ta grupa docelowa była bardzo związana z IT
i z środowiskiem technologii, ale widzimy też z każdym wydarzeniem,
że zaczyna być bardzo różnorodna, zaczyna się uczestniczyć,
zaczynają być bardzo różnorodną grupą.
Nawet ostatnio podszedł do mnie chłopak, który powiedział,
że świetne wydarzenie i ja się pytam, a skąd jest, jak to trafił
i z jakiej firmy. Mówię, ja jestem mechanikiem samochodowym,
ale chciałem posłuchać i bardzo to ciekawe jest.
O proszę, no.
Także nie zamykamy się na żadną branżę, zapraszamy wszystkim
i widać, że różne osoby mogą znaleźć dla siebie tutaj
interesujące tematy, bo tak naprawdę wykraczamy poza temat
jakichś programowania czy projektowania itd.
Ja bym nawet powiedział, że nigdy tematem przewodnim
takie proste programowanie nie było, tylko zazwyczaj te tematy
są bardzo dookoła dostępności związane, ale nie są stricte
związane z programowaniem.
I jeszcze jeżeli chodzi o organizację i to, jak to wygląda,
to też chciałam dodać, że prawie każde nasze wydarzenie,
staramy się tyle, żeby w przyszłości było tak, że prawie każde
jest tłumaczone na polski język migowy i tutaj chciałam od razu
podziękować też Towarzystwie Tłumaczy i Wykładowców Języka Migowego
jest, która bardzo nas wspiera w tłumaczeniu każdego wydarzenia,
a jest to niełatwa praca z tymi czasami bardzo trudnymi tematami,
więc także staramy się, żeby samo wydarzenie było dostępne
dla różnych osób.
Tak, tak i bardzo dobrze, tak to się zgadza.
Rzeczywiście tłumacz na język migowy ostatnio też był.
Tak i był to w ogóle z tego co wiem, ktoś główny z tego towarzystwa,
także tutaj osoba.
Tak, pan Olgierd Kościwa był na ostatnim wydarzeniu
i tłumaczył na język migowy całe wydarzenie.
Tak, dobrze, czyli grupa zainteresowanych miała pomysł
i zaczęliście organizować właśnie te meetupy.
Ja mogę powiedzieć ze swojej perspektywy, że to już nie były na pewno
teraz to ostatnio co byłem, czyli przepraszam to było,
ja już sam jestem, to było dwa miesiące temu, tak?
Tak, w marcu.
W marcu, nie?
Tak, przed Wielkanocą.
To zdecydowanie nie mogę powiedzieć, żeby to był jakiś taki klimat
bardzo zamknięty, informatyczny, branżowy i żeby na przykład
te prezentacje były niezrozumiałe.
Więc tak, rzeczywiście otwieracie się i bardzo dobrze.
No i z ciekawości może pozostali tutaj wasi koledzy z grupy organizatorów
są związani z dostępnością bezpośrednio?
Wszyscy raczej są pasjonatami dostępności i inkluzywności także,
aczkolwiek nie wszyscy pracują bezpośrednio.
Kamila jest UX-designerem, w jej pracy bardzo ważna jest dostępność,
ale nie skupia się tylko na tym.
Paulina materna jest testerem w Allegro.
Agnieszka Włodarczyk pracuje w marketingu.
Asia Pawlik jest produktownerem.
Tak dobrze, czy ja o kimś zapomniałam, Rafał?
I Hania jeszcze UX-designerką jest.
Wspiera nas PR-owo i marketingowo również.
To znaczy nie wiem, czy wszystkie te pojęcia są zrozumiałe dla słuchaczy.
UX-designer to jest jakby projektant tak tego, co użytkownik potem widzi.
User experience to znaczy doświadczenie użytkownika,
czyli żeby było prosto, lekko, łatwo i przyjemnie.
Tak w dużym skrócie.
A to, co potem jest efektem pracy takiej osoby,
to właśnie trafia na warsztat mój czy Ani jako front-end developeru,
gdzie my to przekształcamy już w coś takiego namacalnego,
co użytkownik może wejść w interakcję.
I jeszcze nie wiem, czy dobrze zrozumiałem,
teraz mówiliście o Asia Pawlik,
którą swoją drogą może też usłyszymy w Tyflo podcaście z filmu Snowdog,
z tego co wiem, w sprawie tej aplikacji UAM Go.
Ona jest kim?
Asia pracowała w Snowdogu jako project manager,
czyli jako zarządzający projektem.
Teraz pracuje jako product owner, product manager.
To jest bardzo podobne, czyli również zajmuje się
zarządzaniem projektem, produktem.
Okej, dobrze.
Może jeszcze wytłumaczę UX Writerka, którą jest Hania.
Tu chodzi właśnie o tworzenie dostępnych treści,
tworzenie treści w taki sposób, aby one były zrozumiałe dla użytkowników,
czyli projektowanie treści.
Jasne.
No tak, czyli drodzy słuchacze mogliście teraz troszeczkę wniknąć
do języka takiego branżowego IT.
I w takim razie przejdźmy już do następnego dużego pytania,
czyli jak to było?
Jaka jest historia? Co Was wszystko spotkało po drodze,
kiedy organizowaliście meetupy?
Czemu były poświęcone może Wasze wydarzenia?
Jaki wkład miała w to każda z Waszych firm?
I tak dalej.
Może, nie wiem, to może znowu Aniu najpierw,
jako że Ty byłaś jedną z pierwszych organizatorów.
Tak, to znaczy mieliśmy już ogólnie 8 wydarzeń,
8 edycji, meetup jest już za nami.
Także całkiem sporo jak na te dwa lata.
A zaczęliśmy dosyć delikatnie, w sensie delikatnie mało technicznie,
mało technologicznie, bo zaczęliśmy od dostępności treści.
Pamiętam, że to był pierwszy meetup dwa lata temu
na Global Accessibility Awareness w 2002 roku.
I tam Basia Adamska opowiadała o tym,
o w ogóle tworzeniu takich treści dostępnych,
o tym czym jest dostępny i prosty język.
Ale także bardzo ciekawą, to była fajna prezentacja
jak w ogóle tworzyć takie treści, jak je projektować.
Ale także była superprezentacja pani Karoliny Ruty-Korytowskiej
z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu,
która opowiadała jak pracuje z Urzędem Miasta Poznania,
aby upraszczać język urzędowy.
Tak, ja ją znam od strony akademickiej.
Ona się zajmuje m.in. komunikacją osób niesłyszących.
Więc jak najbardziej taki temat mogła właśnie prezentować,
chociaż troszkę myślałem, że będzie chodziło o coś związanego
z językiem migowym.
Nie, tutaj nie.
Jakby właśnie pani Karolina Ruta pracowała z Urzędem Miasta.
I tutaj wszyscy na pewno spotkaliśmy się z problemami trudnych tekstów
w urzędach czy urzędowych i pismach, które do nas przychodzą.
I tak różne urzędy w miastach pracują nad tym,
żeby jednak ten język był łatwiejszy.
No i właśnie tutaj mieliśmy o tym dużo informacji i opowieści.
I była także dyskusja o dostępności języka,
w której uczestniczyła Hania Bieleżewska właśnie,
która dzisiaj jest jedną z organizatorek.
Także pani Karolina Ruta oraz Basia Adamska,
czyli obie tutaj prelegentki nasze.
I tak od tego ruszyliśmy, tak to się zaczęło.
Chcieliśmy właśnie, żeby ten pierwszy event,
to pierwsze wydarzenie było mniej techniczne.
Odzew ciekawości był jaki?
Ogólnie przyszło, jak pamiętam, około chyba 30 osób.
Mieliśmy informację, że fajnie, że się podobało,
że bardzo interesujące tematy.
I też pamiętam, że była dyskusja ciekawa i ten networking taki żywy.
Więc to nam pokazało, że warto i faktycznie idziemy na następne.
Przygotowujemy następne.
Tak, a pomysły na tematy pochodziły skąd?
Od was? Czy już wtedy ktoś wam mógł proponować?
Albo proponował tak po prostu?
Pytaliśmy się na tym pierwszym etapie oczywiście,
jakby jednak trochę mniej osób spływało,
bo w ogóle zaczęła się taka organizacyjnie,
zaczęliśmy grupę na meetup.com.
To jest taki portal, gdzie jest informacja o różnych wydarzeniach
właśnie oddolnych czy eventach.
Czyli meetup, przepraszam bardzo, meetup to jest właśnie takie pojęcie,
które oznacza oddolnie organizowane spotkanie, tak?
Bo ja szczerze mówiąc w waszym kontekście się spotkałem pierwszy raz z tym słowem.
Tak, to jest z angielskiego jakby meetup, czyli spotkajmy się.
W sumie właśnie chyba mówiłaś, znaczy to jest taka platforma cała,
gdzie można właśnie założyć taką grupę, tworzyć eventy
i tam można też robić z tego co wiem płatne,
ale większość tych wydarzeń jest bezpłatnych
i po prostu jest kompanią organizatorzy, ktoś kto chce się tym zająć
ma energię i czas, miejsce i zaprasza ludzi,
że można się tam za darmo zarejestrować, wybrać sobie interesujące wydarzenie,
zapisać się jeszcze proszę, robię reklamę platformową.
No i właśnie formuła meetupów zazwyczaj wygląda podobnie do naszej,
czyli właśnie są jakieś prelekcje i skupiają właśnie grono takich pasjonatów
w jakiegoś konkretnego tematu.
Tak, no ale teraz zrobiłem dygresję, więc wracając do głównego pytania,
czyli tak, na meetupie już prosiliście, tak?
Albo pytaliście uczestników o tematy i co było dalej?
Na pierwszym meetupie pytaliście i co było dalej?
Dalej jakby to, co zadecydowaliśmy, to zależało nam,
żeby po pierwsze prezentacje były ciekawe, a po drugie,
żeby każdy meetup był trochę związany tematycznie jakoś.
Następny był chyba we wrześniu i na nim mówiliśmy o niepełnosprawności ruchowej.
I tam pani Katarzyna Łuszczak opowiedziała nam o eye trackingu,
czyli o takiej technologii, która śledzi ruch gałek ocznych
i pozwala też, jakby jak to może działać jako technologia asystująca,
czyli dla ludzi, którzy są na przykład sparaliżowani bądź mają duże problemy ruchowe,
że mogą tak naprawdę operować i tak naprawdę korzystać z technologii
za pomocą właśnie ruchu gałek ocznych i tej technologii asystującej.
Więc tutaj też mówię o tym, jak to było wykorzystywane
i jak to jest wykorzystywane przez ludzi i jak to wynikało z jej badań,
bo ona akurat się tym zajmuje i specjalizuje w tym.
Na tym wydarzeniu też jakby Łukasz Garczewski,
tutaj radny z Poznania opowiadał nam o tym, jakie on w Poznaniu
i ogólnie na przestrzeni miasta ma problemy również z poruszaniem się,
z komunikacją, jakie też widzi ograniczenia właśnie w takiej miejskiej dostępności.
I tutaj to była też pamiętam prezentacja, bo to się już nie dowiem,
że twój kierowca anulował przejazd, więc mówił o różnych doświadczeniach swoich
jako osoba też niepełnosprawna ruchowo.
I tu mieliśmy też specjalnego gościa, który nie mógł do nas przyjechać,
ale Tomasz Grabowski, znany jako Grabal z internetu,
który jest także członkiem Zarządu Stowarzyszenia Mówić bez Słów
oraz zajmuje się, jest pasjonatem w ogóle takiej alternatywnej komunikacji.
On nagrał nam filmik, w którym za pomocą syntezatora mowy opowiada nam
o swoich doświadczeniach i o tym, jak wygląda jego, tak naprawdę jego życie,
jak wygląda jego edukacja i jak on korzysta z różnych technologii asystujących.
Tak, czyli już tak zawsze z innej strony, każda prezentacja i różnorodnie,
tak jak powiedziałaś też, bardzo różnorodnie i dobrze.
Tak, staraliśmy się. Tu były pewne problemy techniczne,
ale to zawsze muszą być jakieś problemy techniczne, więc prawie dla każdym coś się działo.
No tak, wszyscy jesteśmy tylko ludźmi, więc takie rzeczy się zdarzają.
Z ciekawości już wtedy na przykład interesował się,
interesowały się waszym wydarzeniem jakieś media, czy to przyszło stopniowo?
Nie, na początku mieliśmy, przy początkowych wydarzeniach,
mieliśmy dosyć małe zainteresowanie jakby zewnętrzne.
Też nagrywaliśmy prezentacje, więc część z nich jest dostępna na kanale YouTube.
Na kanale YouTube którym?
Na kanale YouTube aktualnie jeszcze firmy Snowdog.
Są to starsze wydarzenia, które były na początku, no te początkowe wydarzenia
też nie wszystkie, te które mieliśmy możliwość nagrywać.
Czyli Snowdog jak śnieżny pies, tak?
Jakby ktoś chciał wpisać po angielsku snow przez w i dog na końcu, jedno słowo, tak?
Tak, Snowdog Accessibility tam znajdzie filmiki z poprzednich etapów.
Część naszych też, a propos nagrywania, to nagrywaliśmy też ostatnie,
ale jeszcze nie pojawiły się one nigdzie, nie zostały jeszcze opublikowane,
także to przyjdzie z czasem.
Tak.
To żeby może, ja teraz nie wiem troszeczkę jak to zrobić logistycznie,
ale Rafale może ciebie jeszcze zapytam, żeby Ania miała krótką chociaż przerwę.
Kiedy dołączyłeś, kiedy dołączyłeś, albo jak ci się może na początku podobało,
jakie były twoje wrażenia, no i potem skąd też inicjatywa, żeby dołączyć?
Wiesz co, z każdego kolejnego spotkania na kolejne zauważyłem,
że tej grono osób, które przychodzą do wydarzenia jest coraz większe
i gdzieś tutaj z Anią rozmawiając właśnie w kuluarach tak stwierdziliśmy,
że może jakaś większa przestrzeń by się przydała, jakieś nowe miejsce.
No i gdzieś tutaj przy współpracy właśnie z naszym zespołem employee brandingowym,
czyli takim zespołem, które jakby kreuje może pracodawcy,
kreuje markę tej firmy, jakby zadziałaliśmy, żeby to wydarzenie
mogło się u nas odbyć w Allegro.
No i tak, i tutaj też wtedy dołączyłem jako współorganizator,
więc mogłem jakieś pomysły przynieść, coś pomóc i tutaj też kształtować
to wydarzenie już od stycznia w sumie, kiedy była ta pierwsza edycja
w Nowym Miejscu.
Od stycznia tego roku, tak?
Tak, 25 stycznia mieliśmy pierwszą edycję w Nowym Miejscu,
gdzie tematem przewodnim w sumie tutaj właśnie było trochę technologicznie,
to chyba było najbardziej technologiczne w sumie spotkanie nasze,
bo dotyczy o sztucznej inteligencji i to jeszcze, która wspiera komunikację.
Mieliśmy tutaj bardzo dwie fajne, ciekawe prezentacje.
Pierwsza to była Michała Kosiedowskiego z PCSS-u, z Poznańskiego Centrum
Superkomputerowego, który opowiadał o projekcie Incension
i generalnie ten projekt jest jakby pierwszą na świecie próbą
stworzenia rozwiązania technologicznego, które umożliwiała osobom
z głęboką, złożoną niepełnosprawnością intelektualną właśnie korzystanie
z cyfrowych usług i aplikacji, czyli de facto pozwala się komunikować
tym osobom albo pokazywać ich potrzeby, więc tutaj bardzo była ciekawa prezentacja
i w sumie chwilę po tym naszym wydarzeniu tutaj Michał odbierał tak naprawdę
już nagrodę w Brukseli za ten projekt, otrzymał i nagrodę czarnej perły,
więc widać, że tutaj ten projekt został dostrzeżony też na arenie
takiej międzynarodowej. A druga prezentacja, która była właśnie też
o sztucznej inteligencji, to była prezentacja o projekcie Gesture to Speech,
którą przedstawili Szymon Trochimiak i Sebastian Baciński
i projekt ten polegał na tym, żeby sztuczna inteligencja wspierała
tłumaczenie języka migowego na tekst albo też w drugą stronę.
I tutaj też właśnie Szymon i Sebastian pokazywali właśnie ile danych
potrzebują tak naprawdę, żeby taki algorytm sztucznej inteligencji
zasilić i żeby on był po prostu, żeby po prostu działał tak naprawdę.
Więc tutaj też bardzo fajna prezentacja.
I pewnie też fajna dyskusja, bo AI to jest teraz temat bardzo aktualny,
omawiany i śledzony, prawda?
Tak, tak. Mieliśmy taką małą debatę tutaj właśnie, czy iść tą sztuczną inteligencję,
no bo ten temat już trochę tak wychodzi z lodówki jakże nawet się otwiera.
Natomiast po frekwencji było widać, że jednak tutaj ludzie chętnie
posłuchali o tych tematach. Tutaj wtedy przyszło chyba z tego co pamiętam
100 osób na wydarzenie, więc tutaj jakby frekwencja bardzo dopisała.
Nie wiemy czy to sztuczna inteligencja tutaj sprawiła taką dużą frekwencję,
natomiast myślę, że temat był bardzo ciekawy i wyczerpany tutaj
w kontekście tych dwóch rzeczy.
Jasne. A jak już rozmawiamy o tym, o tej zmianie to co Allegro mogło wnieść
tutaj, jak już oficjalnie zostałeś jednym z organizatorów?
No na pewno mamy tutaj ogromne wsparcie właśnie tego wspomnianego zespołu EB,
tutaj pozdrawiam Teresę i Justynę, które właśnie tutaj nam pomagają
w kwestiach organizacyjnych od takiej strony właśnie, żeby tutaj
zorganizować tą przestrzeń, też żeby zorganizować tłumaczy
polskiego języka migowego, więc tutaj takie rzeczy jak najbardziej
Allegro nam tutaj zapewnia.
Oraz miejsce.
No oraz miejsce, tak, oczywiście.
Miejsce, tak. Nie no, wydarzenie na takim poziomie też powinno być
w jakimś pomieszczeniu odpowiednim i w odpowiednich warunkach,
także profesjonalnie, w profesjonalnym miejscu, to mi się podoba.
My też tutaj wybierając to miejsce, też oczywiście patrzyliśmy na kwestię
dostępności architektonicznej, bo jakby to też jest ważny aspekt.
Nie chcieliśmy, żeby ktoś nie mógł przyjść na nasze wydarzenia,
więc też warto podkreślić, że ta przestrzeń, w której to wydarzenie się odbywa
jest na przykład na poziomie zero.
Drzwi, które są do lobby otwierają się elektronicznie,
czy tam automatycznie, że tak powiem, więc też tutaj nie trzeba
na przykład przez drzwi wahadłowe przechodzić, nie trzeba pokonywać
żadnych schodów, więc tutaj też ta przestrzeń jest dostępna,
myślę, że dla każdego.
Tak, tak, no i bardzo dobrze.
Może wróćmy jeszcze do tych innych tematów, to już może od Was zależy,
jak jakby szczegółowo wspomnicie o każdym z nich,
ale jeszcze zapytam tylko naszego realizatora Michała,
czy ktoś do nas napisał?
Czy mam jakieś wiadomości?
Na chwilę obecną chyba nie.
No to w takim razie ja tylko przypomnę numer telefonu
663-883-600
663-883-600
Można dzwonić, pisać, pisać można na stronie
kontakt.tyflopodcast.net
albo pod transmisjami na Facebooku i YouTubie
i przez aplikację na Windowsa od Dawida Piepera,
przez aplikację Tyflopodcastu, no a pod wspomnianym przed chwilą
numerem telefonu działa też WhatsApp, więc możecie nagrywać nam
wiadomości głosowe, prosilibyśmy bardziej o wiadomości głosowe
akurat tam niż o tekstowe.
Natomiast potwierdzam, żadnych wiadomości jak na razie nie ma.
Ok, dobrze, nie ma. No to wróćmy jeszcze
do tych innych tematów, po prostu żeby
słuchaczom tutaj zobrazować, o czym wszystkim już
rozmawialiście na Meetupach.
Była niepełnosprawność ruchowa, była sztuczna inteligencja,
była dostępność treści, co jeszcze?
No dalej na ruszt w sumie, że tak powiem,
czy na temat, na grudniowy Meetup
w 2022. Poruszyliśmy w sumie
temat osób niewidomych, to w sumie tutaj
Ania, tak naprawdę ja jeszcze nie byłem organizatorem,
natomiast mogę powiedzieć z perspektywy uczestnika, jak to odebrałem,
były dwie prelekcje standardowo i pierwsza była o
niewidomym świecie smart. Tutaj Przemek Kieler opowiadał,
jak używa smartfona, jak używa telefonu,
jakich narzędzi korzysta, jak na przykład pisze wiadomości.
Tutaj dla mnie ciekawostką właśnie było, że można używać
Brailla na telefonie, co właśnie wtedy się dowiedziałem.
I Robert w sumie na ostatnim też naszym Meetupie
potwierdził, więc to było bardzo ciekawe.
No i w sumie chyba taką najciekawszą rzeczą to było zakończenie właśnie
prezentacji Przemka, takie bym powiedział nauka przez doświadczenie.
I Przemek tutaj właśnie próbował na żywo
podczas swojej prezentacji zakupić jakiś przedmiot w sklepie
internetowym z AGD. No i niestety
mu się to nie powiodło, bo strona była niedostępna,
więc tutaj było duże rozczarowanie. Natomiast…
Tak, opowiadaliście tak, wczoraj mi poza anteną jeszcze,
że wszyscy już praktycznie wybrali, bo to wyglądało tak,
że Przemek poprosił, też mój znajomy,
Przemek poprosił o…
poprosił wszystkich, żeby też weszli na tę samą stronę i spróbowali to kupić.
Tak, tak było. Kupiło jakąś suszarkę generalnie
i tutaj już publiczność siedziała praktycznie, już miało wszyscy w koszyku
mieć dodany ten przedmiot. Natomiast Przemek tutaj walczył niestety
z modalem, którego po prostu czytnik ekranu u niego
nie widział. Tak, czyli to jest to takie okienko wyskakujące.
Ono się pojawia albo na dole, chyba na dole, przynajmniej na Windowsie, bo to pewnie był
iOS, iPhone. Tak.
Czasami on to czyta jako dialog,
ale nie zawsze. I no tak, jeśli nie wiemy, że takie okienko się pojawiło,
to gdzie tego szukać? Czasami trzeba jeździć palcem po ekranie, a to i tak nie zawsze się uda.
Więc tak. Tak, tak, dokładnie. Z tego co pamiętam,
ten problem też był taki, że to okienko jak się otworzyło, nie przeniosło fokusu
na to okienko, a tam był taki ważny przycisk przejdź do koszyka,
więc no niestety nie udało się. Tak, jak tylko się pojawia
jakaś nowa aplikacja, to chociażby w Tyflo przeglądach
możecie tutaj usłyszeć często podsumowania, że to jest dostępne
tylko. No i taki modal to jest właśnie jeden z tych
elementów, które teoretycznie nie przeszkadzają, ale przeszkadzają.
Niestety. Tak. Tak, no niestety, ale
ta historia właśnie, tak jak mówiłem, ma happy end, ma szczęśliwe zakończenia.
Tutaj Przemek już po prezentacji, po meetupie
już też napisał chyba do Ani, że udało się w końcu
tą suszarkę zamówić, więc
tutaj bardzo fajne wystąpienie.
No a druga prezentacja, tak jak mówiłem,
nie kompletnie związana z technologią, a mianowicie tutaj było
poruszane temat blind footballu. I to w ogóle dla mnie było
zupełnie czymś nowym. Chodzi tutaj o piłkę nożną,
której uczestniczą osoby niewidome i nudowidzące.
I tutaj występował Grzegorz Jakubowski, który był chyba
bramkarzem i też trenerem takiej drużyny w Warty Poznań.
Ona wtedy powstawała.
Ona wtedy powstawała, to był jego pomysł, tak.
Tak, tak. I dokładnie on właśnie opowiadał, jak w ogóle ta gra wygląda, jak ona przebiega,
jakie są zasady, więc tutaj chyba nie tylko ja
pewnie słuchałem tutaj z dużą ciekawością właśnie Grzegorza,
jak o tym opowiadał.
Tak, była kiedyś, kiedyś, już lata temu audycja
w Tyflopodcastie o piłce nożnej dla niewidomych.
Tam wtedy Poznania nie było. Z tego, co pamiętam,
to to byli chyba gracze
z Wisły Kraków. Tak.
No to Grzegorz wspominał, że właśnie jest dużo zespołów w Polsce i oni
mogą ze sobą rywalizować, jakieś tutaj sparingi robić.
Bardzo dziękuję.
I jeszcze przy okazji
tutaj to może powiedzmy Aniu, jeśli jesteś.
Jestem, jestem cały czas.
Nie zrozumiałem Cię dokładnie wczoraj, kiedy opowiadałaś o tym wszystkim,
kiedy ustalaliśmy, ale Ty miałaś też
kontakt, jeśli chodzi o dostępność, z człowiekiem, z osobą,
która zrobiła niejedną audycję w Tyflopodcastie,
czyli z Mikołajem Rotnickim. Tak.
I Mikołaj Rotnicki również był gościem na naszych
etapach i poprzednich wydarzeniach. Między innymi brał udział
w dyskusji, w panelu dyskusyjnym podczas zeszłorocznego
Dnia Świadomości o Dostępności,
ale także uczestniczył ze mną,
jakby pomógł mi tak naprawdę i tutaj pozdrawiam serdecznie
i bardzo miło wspominam tą współpracę. Ja też w zeszłym
roku organizowałam jakby w ramach właśnie, oprócz meetup, trochę
poza meetupem, organizowałam warsztaty dla front-end developerów,
czyli właśnie tym, czym my się zajmujemy z Rafałem,
ale właśnie z zakresu dostępności. I to było jakby
wydarzenie takie dodatkowe i tutaj Mikołaj sam
zaproponował, że to może on pomoże i może
będzie miał taki wkład, że potestuje nam te rzeczy, które będziemy
na tych warsztatach poprawiać. Więc była to bardzo
wartościowa taka współpraca, bo tak naprawdę to
najbardziej otwiera oczy również ludziom, którzy pracują
z tą technologią, jak widzą od razu efekt. I robiliśmy tak, że
mieliśmy niedostępne rozwiązanie, poprawialiśmy je
i od razu Mikołaj testował je z czytnikiem ekranu
i pokazywał, jaka jest zmiana i dlaczego to jest ważne.
I sądzę, że mam taką nadzieję, ale też jestem pełna wiary,
że jakby wszystkie osoby, które były na tych warsztatach do dzisiaj to pamiętają
i do dzisiaj nie popełniają błędów, które popełniali wcześniej
i tworzą dostępne oprogramowanie, dostępne aplikacje
internetowe. Więc to było bardzo fajne
tutaj z Mikołajem współpraca i też
jakby jego opinia podczas meetupu samego
w panelu dyskusyjnym, gdzie
razem z Dominiką Koszek z Centralnego Ośrodka Informatyki
oraz Beatą Strzelczyk z Urzędu Miasta Poznań
tutaj rozmawialiśmy
ogólnie o tym, jaki jest stan dostępności na dzień dzisiejszy,
jak to się zmieniło, czy coś się zmienia, czy coś się rusza, jakie są nadal problemy,
jak do tego podchodzi się w różnych organizacjach także.
I mieliśmy tutaj bardzo ciekawą dyskusję,
która pokazywała z różnych stron. Także już wtedy widzieliśmy, że
jest lepiej niż kiedyś, ale że nadal jest bardzo, bardzo
dużo rzeczy do zrobienia. Może jeszcze też szybko wspomnę,
że tutaj było tyle fajne spojrzenie,
ponieważ Dominika Łukoszek, która będzie też w ogóle gościnią
na najbliższym majowym tutaj wtorkowym wydarzeniu,
ona jakby zarządza zespołem dostępności
w Centralnym Ośrodku Informatyki i m.in. odpowiada za dostępność
aplikacji mObywatel.
O mObywatelu była audycja niedawno, tak?
Tak, sama słuchałam testowania jej, więc to na pewno
tutaj duża rola Dominiki, że ta aplikacja jest w takim stanie
dzisiaj, w jakim jest, nie tylko jej, ale jej zespołu.
Również Beata Strzelczyk z Urzędu Miasta
też jakby opowiedziała nam o tym, jak wygląda praca
ze względu takiej publicznej administracji trochę
i jakby jakie rzeczy są robione też na przestrzeni miejskiej,
też z tą dostępnością cyfrową, bo tam, mimo że tego nie wszyscy
widzimy, ale tam też się dużo dzieje i są osoby, które
myślą o tym, które jakby dbają o to i starają się
bardzo dużo rzeczy pchać do przodu i żeby te wszystkie
nasze portale, informacje, co się dzieje w mieście
i jakby jak są informacje przekazywane obywatelom, mieszkańcom
Poznania, żeby one były też jak najbardziej dostępne.
Tak że… I to w ogóle było też bardzo…
To było też takie wydarzenie mniej technologiczne, bo jeszcze
Sylwia Błach opowiadała nam o pełnosprawnej sztuce, czyli tak naprawdę
mówiła nam o różnych artystach z niepełnosprawnościami,
które jakby, których możemy spotkać i jak w ogóle tworzona
jest sztuka, jak możemy przekraczać te granice naszych ograniczeń.
Oraz jeszcze Mateusz Pusto opowiadał nam o dostosowywaniu
gier i o dostępnych grach.
To też było bardzo ciekawe wydaje mi się dla…
Ten temat mnie skompletnie kupił, muszę powiedzieć, o grach
jako zapalony gamer, gracz tutaj to jak najbardziej
mi się ten temat podobał.
Tak, tak, Ania mówiła, bardzo ciekawa prezentacja.
Tutaj też właśnie wspominał, jakie gry na przykład są dostępne
i z tego co pamiętam właśnie na przykład The Last of Us
jest bardzo dostępna.
Tak, oczywiście, tutaj Tomek Tworek zrobił prezentację
dla Tyflopodcastu, oczywiście, że tak.
To już było w Tyflopodcastie, tak.
Ale wiem, że ta grę właśnie można przejść właśnie
po prostu jak osoba niewidoma po prostu może przejść
całkowicie tą grę od A do Z, więc super robota tutaj
twórców tej gry.
Tak, a jedna z nowszych pozycji teraz to jest najnowsza Forza Motorsport,
o której też już mówiliśmy w naszych podcastach
i to naprawdę nie mało.
Ja też słyszałam, oglądałam na YouTube jakiś filmik o tym
i również zbierałam szczękę z podłogi, także wydaje mi się,
że to jest super robota.
Tak, tak i przepraszam, a tematem przewodnim
tego meetupu, o którym teraz mówicie było co?
Tutaj nie mieliśmy do końca tematu,
zrobiliśmy to z okazji właśnie Global Accessibility Awareness Day.
Aha, tak.
Tutaj zbytnio to była taka rozrywka.
Chcieliśmy, żeby tutaj porozmawiać o tym,
jak ta dostępność jest w dzisiejszym świecie wokół nas,
właśnie o stuce i o grach, czyli coś z kultury,
coś z zabawy, coś z nauki.
Tak, podeszliśmy do tematu i zrobiliśmy,
to też było dłuższe wydarzenie, bo te majowe,
zawsze to jest dobra okazja, żeby zrobić coś więcej
i jakoś pobyć ze sobą dłużej podczas tego wydarzenia,
podczas tego eventu.
No pewnie.
A jakie jeszcze były tematy albo ciekawe prezentacje?
Ja jeszcze chciałam powiedzieć w sumie o takim,
który zrobił na mnie ogromne wrażenie.
Podczas którego ja się też nauczyłam najwięcej chyba, wydaje mi się.
W sensie najwięcej dla mnie było rzeczy nowych,
o których wcześniej nie wiedziałam.
To było wydarzenie z lutego 2023,
Głusi w świecie technologii.
I tutaj mieliśmy dwie prezentacje.
Doktor Beata Iwanicka opowiadała nam
w ogóle o społeczności ludzi głuchych
i Paweł Potakowski miał prezentację pod tytułem
Dość bycia głuchym na potrzeby głuchych
i o tym, jak oni też działają pod względem organizowania
tłumaczy na język migowy.
I to był o tyle bardzo ciekawy temat,
gdyż z naszej perspektywy,
mnie się tak zawsze kiedyś wydawało,
może to dziś wstyd przyznać,
ale człowiek się całe życie uczy,
że no tak, skoro są napisy,
no to chyba jest okej i chyba ten content jednak,
w sensie ta treść internetowa,
czy ta treść, którą widzimy w internecie,
czy na stronach jest raczej dostępna,
jeżeli mamy tłumaczenie.
Ale nie zdawałam sobie sprawy tak naprawdę,
jak bardzo język migowy jest obcym językiem.
Tak, to jest obcy język.
Proszę Państwa, to jest inny system w ogóle.
Tak, więc tutaj była to bardzo ciekawa prezentacja.
Ja też w ogóle przygotowując i rozmawiając,
jak szukaliśmy prelegentów do prezentacji,
jak zgłębialiśmy ten temat,
bo ja się też bardzo dużo nauczyłam.
I tutaj też przy okazji mogę polecić,
jeżeli ktoś by chciał się wgłębić w ten temat,
to jest świetny reportaż na ten temat,
pani Anny Goc, książka się nazywa Głusza.
Bardzo pokazuje, jak dzisiaj wygląda
społeczeństwo głuchych w Polsce,
z jakimi problemami się mierzą
i tak naprawdę właśnie, czym jest ten język migowy trochę.
Także jeżeli ktoś ma ochotę zgłębić ten temat,
to serdecznie polecam.
Również się podpisuje dwoma rękoma pod tą rekomendacją.
Tak, tak, bardzo ciekawa pozycja się wydaje.
Może też kiedyś zajrzę.
Powiedzcie mi, czy jest gdzieś lista tych tematów.
Czy nasi słuchacze mogą sobie sprawdzić,
jakie były poprzednie meetupy?
Wszystkie wydarzenia, które się odbyły,
są właśnie w naszej grupie Accessibility Meetup Poznań
na tym portalu meetup.com.
To udostępnimy później linka do całej grupy
i serdecznie zapraszamy wszystkich do rejestracji,
do łączenia do naszej grupy.
Będą tam takie informacje o kolejnych wydarzeniach.
Tak, link możemy dać do komentarza pod audycją w takim razie.
I w takim razie opowiedzmy może jeszcze o tym ostatnim,
najnowszym meetupie, który był dwa miesiące temu.
On był poświęcony językowi.
Tematem przewodnim był język.
Tak, przepraszam cię Rafale.
Tak, chciałem powiedzieć właśnie, że komunikacja bez barier
to był właśnie nasz tutaj motyw przewodni.
I wstąpił Roberto właśnie, który prowadzi dzisiejszą audycję.
Tak, ale przede mną była jeszcze firma Jasnopis.
Tak, Jasnopis to jest takie narzędzie,
które służy do sprawdzania jak bardzo zrozumiały jest tekst.
I to narzędzie jest w sumie bardzo proste do użycia,
bo wystarczy skopiować tekst i go tam wkleić.
Po czym algorytm oceni nam jak trudny jest ten tekst w skali od 1 do 6.
Za pomocą sztucznej inteligencji chyba też tak, między innymi.
Nie wiem czy ten do oceniania jest na bazie sztucznej inteligencji.
Na sztucznej inteligencji chyba jest upraszcza też dodatkowo jeszcze ten tekst za nas.
Natomiast sama ocena jakby wskazuje nam gdzie mogą być potencjalne problemy.
Czyli na przykład podkreśli nam jakieś trudniejsze słowa,
albo jakieś zdania, które są zbyt skomplikowane,
czyli są na przykład zbyt długie.
Takie rzeczy nam wychwyci i zasugeruje, że może warto to jednak uprościć,
żeby więcej osób mogło to zrozumieć i w przystępny sposób to napisać.
Więc bardzo fajne narzędzie.
I tutaj cała ekipa z Jasnopisu nam to bardzo przybliżyła,
jak to narzędzie działa, do czego służy właśnie.
Tak, chyba aż cztery osoby były z tego co pamiętam.
Tak, zgadza się.
Co chyba nie jest takie oczywiste z tego co wiem, albo zwyczajne.
U Was to raczej na jedną prezentację jest jeden prelegent,
może czasami dwoje, ale pamiętam Aniu, że mi opowiadałaś,
że musieliście ich hamować poniekąd.
Bo oni chcieli całym zespołem przyjechać i dobrze poniekąd,
bo tam każdy z nich miał swój wkład w to, tylko czasu nie ma.
Tak, zastanawialiśmy się w pewnym momencie jak pomieścić tutaj
nasze promocyjne grafiki, jak wszystkich pomieścić
i czy na pewno będzie miejsce na scenie, ale miejsce na scenie się znalazło.
Także jeżeli ktoś nas słucha i ma ochotę całym zespołem opowiedzieć,
to również zapraszamy całe zespoły.
Nie ma żadnego problemu.
No i w tym jasnopisie tak tylko dla przykładu ja wyniosłem z tego,
że na przykład ważne jest, żeby zdania nie były zbyt długie,
żeby nie było za dużo zdań podrzędnych, albo na przykład tak bardzo praktycznie,
no to jeśli dostaniemy opis procesu rozpatrzenia jakiegoś wniosku w urzędzie,
to lepiej napisać na przykład, że urząd rozpatrzy Twój wniosek
w ciągu 30 dni, a nie związek zostanie rozpatrzony w ciągu 30 dni.
Jeśli nie, to tam w przeciwnym wypadku jakby zostanie wysłany do państwa,
ale nie tylko kto go wyśle na przykład.
To oni tak mówili o tym, że to jest taki język bardziej zrozumiały
dla ludzi, którzy mogą mieć wykształcenie średnie,
albo nawet podstawowe, tak po prostu, żeby to było dostępne dla wszystkich,
bo to nie chodzi tylko o osoby z niepełnosprawnościami tutaj,
od razu powiedzmy, to chodzi o wszystkich.
Dostępność jest ogólna i dla wszystkich i chyba właśnie wy mówiliście to,
że dostępności nie widać, widać niedostępność, tak?
Tak, tak dokładnie i tu faktycznie widać to w ogóle bardzo dokładnie
po jakby w tej dostępności internetowej, w sensie cyfrowej, nad którą pracujemy,
że dużo osób myśli i w sumie jest to trochę mit moim zdaniem
i jak czasami gadam z osobami, które nie słyszały trochę o dostępności,
ale nie wiedzą o niej super dużo, to tak, tak, tak, ja wiem,
no strona musi być dostępna dla osób niewidomych.
No nie do końca tak jest, znaczy oczywiście tak też musi być jak najbardziej
i wiemy o tym, ale jest całe, jest dużo różnych innych typów użytkowników,
w sensie użytkowników z bardzo różnymi potrzebami,
ale też na przykład jest pewna taka niepełnosprawność tymczasowa,
czyli ogólnie ograniczenia, które są chwilowe czy tymczasowe,
załóżmy, że mamy złamaną rękę, mamy w tym momencie ograniczoną możliwość
korzystania jakby tą jedną ręką z touchpada, czy z myszki, czy z klawiatury,
bo wtedy też jest nam ciężej.
Jeżeli chodzi nawet o jakiś kontrast kolorów, to wiadomo, że dla,
jest to jakby osoby, które ogólnie nie rozróżniają kolorów mają problem z tym,
ale również jeżeli siedzimy w jakimś miejscu nasłonecznionym,
gdzieś nie do końca widzimy, czy właśnie, nie wiem, czy nawet jesteśmy zmęczeni
i nasz wzrok jest osłabiony, wtedy również korzystamy z tych wszystkich ułatwień.
Moim zdaniem tych przykładów można mnożyć jeszcze przez tutaj długie godziny,
ale tak, jest bardzo duża grupa ludzi i też ten język to jest coś,
co my wszyscy korzystamy z tego, prawda, w sensie wszyscy chcemy rozumieć tekst,
który jest, treści, które są do nas przedstawiane, a ile razy właśnie
braliśmy pismo z uzędu i nie mogliśmy zrozumieć, o co tam chodzi.
Tak i tutaj jakby jeden z wniosków może polegać na tym,
że my możemy robić dokładnie to samo, co robią na przykład kraje anglojęzyczne,
gdzie takie pisanie zrozumiałe jest już taką troszkę oczywistością z tego,
co zrozumiałem, czyli to wszystko się da, tylko trzeba chcieć,
ale to nie będzie wcale na przykład naruszanie jakichś reguł języka
albo łamanie, tak, jakby to będzie cały czas poprawny język polski
i nawet nie będzie to jakieś upraszczanie dla dziecka,
to będzie po prostu pisanie tak, żeby było bardziej przejrzyście.
Jak najbardziej, jak najbardziej jest to możliwe, można stworzyć ładny tekst,
który jest zrozumiały i prosty i też jest ciekawy stylistycznie,
niekoniecznie od razu tworzyć jakieś skomplikowane tutaj złożone wielokrotnie zdania
ze specjalistycznymi terminami.
Czasami to jest kwestia budowania świadomości i w sumie zmiany przyzwyczajeń,
bo tak jest to, co wiem, to na przykład urzędy często mają jakieś gotowe na przykład teksty
albo to gdzieś się pojawia, albo jak dodadzą jakichś dużo trudnych czy niezrozumiałych słów,
to ten tekst nabiera jakiejś takiej magicznej mocy, tak,
no ale nie do końca tak jest, nie, i każdy by chciał, jednak wolałby dostać taki prosty tekst
napisany co, ma, kiedy, zrobić, gdzie i tyle, nie,
więc tutaj ta zmiana przyzwyczajeń i wiedza, tak naprawdę.
No i jako druga prelekcja na ostatnim meetupie to była moja opowieść,
raczej taka opowieść niż prezentacja o Braille’u i o tym po co on jest potrzebny,
do czego on jest dzisiaj potrzebny i dlaczego jeszcze, moim zdaniem przynajmniej,
bo tutaj zdania są bardzo różne, naprawdę ma swoje zastosowanie w dzisiejszych czasach,
czyli mówiłem i o linijkach braillowskich i o napisach w miejscach publicznych typu,
typu windy, typu lotniska i tak dalej,
mówiłem też o przydatności Braille’a w nauce języków obcych
i to nawet o takich nieoczywistych rzeczach, że, żeby to powiedzieć jak najbardziej zrozumiale się da,
Braille dla języków, które nie piszą alfabetem łacińskim
bardzo często wywodzi się z tego samego źródła,
więc my jakoś jakby niewidomemu jest łatwiej zapamiętać litery z obcego alfabetu,
najczęściej dlatego, że większość się będzie zgadzać cały czas,
tylko się będzie inaczej to stosować, ale to cały czas będzie jedna podstawa.
Oczywiście to tak bardzo ogólnie, ale można tak powiedzieć.
I opowiadałem też o skrótach braillowskich,
o tym, że w iPhone’ie można nimi pisać i do czego one mogą służyć.
One na pewno mogą ułatwiać czytanie na głos na przykład i też notowanie oczywiście,
a polski masło jest skróty braillowskie,
więc zachęcam, może jakby Wam się chciało,
jeśli wiecie jak działają na przykład angielskie skróty mniej lub bardziej,
na jakichś tych zasadach,
czy tam na przykład może być jedna litera,
jeśli jest między dwoma odstępami,
na przykład odstęp C, odstęp to jest CO i tak dalej, to jest jedno słowo,
no to możecie się zacząć uczyć z iPhona nawet taką metodą prób i błędów.
Ja się w ten sposób nauczyłem, zachęcam
i wiem już od Michała, żebyśmy chcieli zrobić też audycję o skrótach braillowskich,
tylko na razie nasi potencjalni goście jeszcze nie mają czasu.
Także tak i ja jeśli chodzi o Meetup w ogóle to dowiedziałem się o nim właśnie dzięki Ani,
którą poznałem na testach tej aplikacji YM Go,
o których już wspominałem na początku audycji
i bardzo się cieszę, że mogłem wziąć udział też aktywnie
i z wielką chęcią będę przychodzić ewentualnie,
gdyby się tylko dało to też wiadomo, że coś wniosę znowu.
Będziemy pamiętać i pewnie jeszcze się zgłosimy z zaproszeniem.
Chciałam tylko dodać, że ta prezentacja o braillu była też bardzo interesująca dla nas,
bo większość ludzi wie, że jest braill,
wie tak, że jest to alfabet, z którego osoby niewidome korzystają
i jakby czytają w nim spoko,
ale tak naprawdę dużo osób nie myśli o tym
i nawet jakby nie przeznacza na to chwili, żeby pomyśleć jak dzisiaj jest wykorzystywany,
dlaczego w ogóle, czy on jest nadal potrzebny w tym cyfrowym świecie.
Także wydaje mi się, że to też było bardzo fajne i bardzo wartościowa prezentacja.
No dzięki bardzo, miło to słyszeć oczywiście.
I też się rozwinęła dyskusja, to znaczy po obu prelekcjach się rozwinęła dyskusja,
tylko może siłą rzeczy po prelekcji przedstawicieli jasnopisu,
przynajmniej ja tak to zapamiętałem, że te pytania były takie bardziej zawodowe,
bardziej profesjonalne.
A ja opowiadałem o czymś, z czym pracuję na co dzień i pytania też były różne.
Oczywiście były też takie profesjonalne, ale były też pytania dotyczące po prostu codzienności,
używania tego brajla, bo wbrew pozorom, no tak jak powiedziałaś,
ani osoby widzące nie obeznane mogą nie wiedzieć jak działa brajl nawet
i że to jest alfabet, a nie język.
Więc cieszę się, że mogłem tam wyjaśnić troszkę to.
To też takie ciekawe, że ta wiedza o brajlu jest mimo wszystko dosyć mała,
tak jak z pisaniem i tworzeniem treści wszyscy mamy jakąś liczność,
tak o tym brajlu jeszcze nie wszyscy wiemy aż tyle,
więc też jakby troszkę inny był poziom dyskusji.
W sensie inne były pytania, trochę inny charakter dyskusji,
może nie poziom, bardziej charakter.
Tak, tak jest.
Myślę też, że to fajne jest w tych wydarzeniach to, że może przyjść każdy
z różnym poziomem wiedzy i zawsze z tych spotkań wydaje mi się,
że coś można ciekawego wyciągnąć, czyli jeśli ktoś nigdy nie słyszał o brajlu,
to przynajmniej się usłyszał, ale jeśli ktoś słyszał o brajlu,
to myślę, że i tak się dowiedział od Robertu właśnie na prezentacji czegoś nowego,
więc myślę, że to jest bardzo fajny i ważny aspekt też naszych spotkań.
Jeszcze jeden temat był poruszany, o którym nie wspomnieliśmy.
Jeszcze mieliśmy cały w październiku zeszłego roku,
mieliśmy jeszcze cały meetup o neuroróżnorodności.
To też jest bardzo ciekawy temat, on jest dosyć modny nawet dzisiaj
mogę powiedzieć, ale też bardzo ważny, ponieważ pokazuje nam, mówimy o osobach
z różnymi też ograniczeniami kognitywnymi, ale też o neuroatypowych,
którzy po prostu doświadczają świata w inny sposób niż większość.
Tak, to jest takie w miarę nowe pojęcie, ta neuroróżnorodność,
z tego co wiem.
Tak.
Więc to chodzi o to po prostu, że patrzy się na ludzi w ten sposób,
że każdemu jakoś działa mózg i jakby nie wszystkim działa w podobny sposób.
Więc tutaj wchodzi spektrum autyzmu, spektrum ADHD, dyslekcja i jeszcze kilka
innych rzeczy i traktowanie tego wszystkiego po prostu jako neuroatypowości,
bo to się nie wydaje, ale tam jest wspólny mianownik, jest ich nawet kilka.
Nie będziemy się może rozwodzić na ten temat, ale myślę, że to słowo
na tyle jeszcze jest nowe, że warto troszeczkę powiedzieć co to jest.
Tak, no to dla mnie najlepszą taką definicją, którą ja znalazłam,
to jest takie właśnie doświadczenie świata i odbieranie go w różny sposób,
niekoniecznie takim jak większość.
Ale nie chodzi o to, że to jest jakby strasznie oderwane, bo tak naprawdę
to jest tak właśnie jak powiedziałeś, spektrum, to jest spektrum ADHD,
spektrum autyzmu, czy jest na jakiejś skali.
Wszyscy jesteśmy różni, wszyscy mamy jakieś swoje rzeczy,
jak to mama mojej przyjaciółki mówiła, każdy jest jakiś,
więc tutaj też każdy jakoś ten świat odbiera, więc są osoby,
które są bardziej wrażliwe na dźwięki, bardziej wrażliwe na światło,
które mają różny poziom skupienia.
Tutaj dużo rzeczy wchodzi w grę, które są czasami bardziej wrażliwe,
na niektóre rzeczy są mniej wrażliwe.
Mieliśmy tutaj bardzo ciekawe dwie prezentacje, jedną przedstawiła Marta
o projektowaniu dla neuroróżnorodności, czy jest ono unikluzywne, dostępne,
czy może po prostu uniwersalne i powinniśmy już ogólnie tak podchodzić,
myśląc o tym, że możemy być w jakimś takim zakresie różnych potrzeb.
Oraz bardzo ciekawą drugą prezentację miał Jakub Oblizajek,
który opowiadał nam o swojej drodze do IT, który aktualnie pracuje jako tester,
również jest w Spektrum.
To też była bardzo ciekawa historia, ponieważ on został zdiagnozowany później
i już opowiadał nam o tej całej swojej drodze, jak to wygląda
i jak to jest też w środowisku szukania pracy i jakie miał trudności,
przygody i problemy.
Także też bardzo ważne, wydaje mi się, prezentacje i ważne tematy.
Oczywiście, oczywiście, że tak.
Teraz mi wypadło pytanie, ale skoro mi wypadło pytanie,
to tylko skorzystam z okazji, zaraz pewnie mi się przypomni,
ale skorzystam z okazji i znowu zapytam cię tylko, Michale,
czy mamy jakieś wiadomości?
Podejrzewam, że niestety nie.
Na razie nie mamy.
Dobrze, okej.
W każdym razie przypominam, że słuchacie audycji o Accessibility Meetup Poznań,
o wydarzeniu dotyczącym dostępności organizowanym w Poznaniu
co kilka miesięcy, teraz już w budynku, w głównej siedzibie Allegro
i rozmawiamy z Anią Karoń i Rafałem Guźniczakiem,
jako przedstawicielami grupy organizatorów właśnie Accessibility Meetupu.
W takim razie powiedzcie, co planujecie teraz z okazji
Światowego Dnia Świadomości o Dostępności.
Jak już powiedzieliśmy, będzie to we wtorek,
czyli już teraz we wtorek, w najbliższy wtorek 14 maja,
żeby się nie pokrywało samym Dniem Dostępności, który jest 16 maja.
Tak, najbliższe wydarzenia, tak jak właśnie mówisz, 14 maja.
Chcieliśmy tutaj uniknąć właśnie pokrycia się z innymi wydarzeniami,
o które też Roberto wspominał już na początku.
No i teraz wyjątkowo zaczynamy o 16 godzinie na Wierzbięcicach 1B.
Jeśli ktoś by potrzebował asysty do tarczy na wydarzenie,
to zapraszamy do kontaktu.
Możemy pomóc tutaj dostać się z przystanku komunikacji miejskiej.
To jest przystanek Wierzbięcice lub Świętego Czesława w Poznaniu.
I tutaj kontakt najlepiej przez platformę meetup.com
lub gdzieś tutaj pod komentarzami, jeśli jest taka możliwość.
No a co przygotowaliśmy?
Zawsze zaczynamy o 18, tym razem trochę wcześniej, bo o 16,
gdyż mamy przygotowane dla gości, uczestników kilka dodatkowych aktywności.
I tutaj jedną z nich to będzie odbieranie paczek niespodzianek
z Zielonych Automatów Paczkowych OneBox.
No i tutaj będziemy mieli przygotowane dwa scenariusze
i każdy z uczestników będzie mógł przetestować dostępność właśnie rozwiązań,
które są zapewnione w tych automatach,
no i jakiś mały upominek z nich wyciągnąć.
A druga rzecz, którą tutaj udało nam się zorganizować
przy wsparciu zarządcy budynku, w którym właśnie też Allegro ma siedzibę,
to jest barieroamacz, czyli w sumie połączenie zabawy i nauki przez doświadczenia.
I tutaj uczestnicy będą mieli możliwość wejść właśnie w takie symulowane sytuacje,
spróbować wyzwań i tak rozwijać po prostu empatię.
No i dzięki temu poznają właśnie różne perspektywy różnych osób
z niepełnosprawnościami, więc też myślę, że bardzo ciekawe aktywność.
Będzie się można tutaj to sprawdzić i przetestować.
No i też na koniec standardowo networking.
I w sumie dodatkowo też ten networking rozszerzyliśmy o stoliki tematyczne.
Będziemy mieli gości z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza
i również Inkubator Wielkich Jutra Dostępność Plus.
Więc tutaj też na pewno będą na gości czekały właśnie
dodatkowe jeszcze takie atrakcje, rzeczy do sprawdzenia,
m.in. właśnie linki braillowskie i inne urządzenia.
Nie wiem, czy coś tu Ania by chciała może dodać?
Chyba wyczerpałeś temat, tak, ale zapraszamy serdecznie.
I to nie wszystko.
To mów Ania.
Do 17.30 ruszamy z prezentacjami i w planie są dwie prezentacje w naszym programie.
Najpierw właśnie nasi goście z Centralnego Ośrodka Informatyki,
Dominika Łukoszek i Kuchba Demski opowiedzą,
co wspólnego ma tworzenie produktu dostępnego cyfrowo z ogrodem botanicznym.
Także jeżeli interesuje Was odpowiedź na to pytanie, to koniecznie zapraszamy.
Oraz drugą prezentację przedstawi Agnieszka Maciejewska,
koordynatorka ds. dostępności w Urzędzie Miasta Poznania
i opowie nam o kluczu do równości.
Agnieszka skupi się głównie też na tym, jak wygląda dostępność w naszym mieście.
Więc takie to dwa ciekawe tematy czekają nas we wtorek.
Tak. Myślę, że też przyjdę. Zapowiada się bardzo ciekawie.
Także dziękuję za opowiedzenie, za przedstawienie najbliższego meetupu.
I zdradzę, że nie wiem, czy Wy oboje, ale Ania, Ty mówiłaś,
że będziesz potem w Warszawie na tej konferencji 16.
Więc współpraca tutaj już jakaś jest.
Tak. Jedziemy razem większą grupą.
Większość z naszej ekipy organizatorskiej jedzie także do Warszawy
świętować dalej. Ja to ze swojej perspektywy pamiętam,
że dla mnie maj jest zawsze taki cały ten tydzień.
Jest dużo rzeczy, które się dzieje w temacie dostępności.
Dużo jest wydarzeń online i też na miejscu się zdarzają.
Więc ja traktuję to właśnie jako pogłębianie tej wiedzy,
rozmowy z ludźmi na ten temat. Ten maj mi się zawsze tak dostępny pojaży.
Ja akurat na Automatic Alley będę mówić, czyli na konferencji
właśnie organizowanej przez Jacka Zadrożnego, będę mówić o narzędziach
do testowania dostępności, które budowaliśmy jeszcze w Snodoły,
które teraz są jakby kod tych narzędzi jest publicznie dostępny.
Więc to też zapowiada się tam. Zapowiadają się bardzo ciekawe tematy
i też wszystkie są związane z dostępnością. Część właśnie,
jeżeli chodzi o dostępność i sztuczną inteligencję,
o dostępność i testowanie, o dostępność i automatyzację,
ale ta dostępność jest na pewno tutaj w samym centrum.
A skoro już wspomniałem o współpracy, to powiedzcie mi jeszcze,
może tak, podzielę to. Najpierw tak, czy wy już braliście
w podobnych innych wydarzeniach udział? Bo troszkę ich już było.
Już parę lat temu Uniwersytet Śląski organizował Dni Dostępności Cyfrowych.
Niewiele o tym wiem, ale tutaj nasz redakcyjny kolega Paweł Masaczyk
mi zdradził, że tak właśnie było. Plus, no tak jak powiedziałem,
teraz jest ta konferencja PFRON-u, Automatic Alley i na pewno jeszcze
nie jedno wydarzenie w Polsce, a tym bardziej, no dużo więcej tego było
w innych jeszcze krajach Niemcy, Stany Zjednoczone, część też online.
Czy braliście udział w takich wydarzeniach już też?
To może ja zacznę. Jeśli chodzi o Global Accessibility Awareness Day,
to jedynie brałem tutaj udział w poznańskich naszych meet-upach,
poprzednich, o których wcześniej wspominaliśmy. Natomiast jeśli chodzi
o ogólnie takie spotkania dostępnościowe, to mogę to jak najbardziej polecić
wydarzenie, konferencja w sumie, to już jest tak naprawdę sensorycznie
i na serio, która odbywa się w Krakowie gdzieś w okolicach października
i ona już miała dwie edycje, rok temu była druga. Podejrzewam, że w tym roku
również będzie kolejna edycja. To też wydarzenie jest o tyle ciekawe,
że ono też jest hackatonem, czyli można, jeśli ktoś tutaj ma takie
programistyczne, ale nie tylko w sumie, jakieś takie zainteresowania,
to może wziąć udział w takim programistycznym wydarzeniu,
które trwa 24 godziny, którego celem jest wypracowanie w tym czasie
jakiegoś rozwiązania konkretnego problemu, który tutaj organizatorzy
gdzieś tutaj podrzucają. Więc tutaj bardzo, bardzo fajne wydarzenia,
ale też mogę polecić z takich mniejszych meetupów wydarzeń, na którym byłem
w zeszłym tygodniu, dwa tygodnie temu jakoś tak, które organizowane jest
w Gdańsku i to jest społeczność Accessibility, dostępność.
Jest to organizowane przez Bartka Bugajnego i Bartka Wojtasiaka.
No i tutaj to wydarzenie jest właśnie tak trochę podobne właśnie do tego
poznańskiego. Też jest kilka prelekcji i też te prelekcje właśnie o dostępności
poruszają takie tematy dostępności, więc też również polecam.
Tak, a dobrze i ty Aniu?
Ja brałam udział, tak jakby brałam udział bardziej w takich,
też bardziej w Europie, w innych krajach. Brałam udział dwa lata chyba,
czy już trzy lata temu Accessibility Club, wtedy był w Berlinie
i teraz również będzie w czerwcu, tym razem w Amsterdamie.
I to jest też takie oddolne, to nie jest żadna duża konferencja,
jest to wydarzenie oddolne, też organizowane przez grupę pasjonatów,
gdzie różni ludzie wymieniają się doświadczeniem, również są prezentacje,
tam drugiego dnia są jeszcze warsztaty tematyczne, jest ich zazwyczaj kilka,
więc też również można się już praktycznie pouczyć trochę.
To wydarzenie też jest darmowe, więc i bardzo miłe je wspominam,
też bardzo takie ciekawe, też również polecam.
Jeszcze powiem wam, że byłam też w Szwecji, Funka Accessibility Day,
chyba też z okazji majowego wydarzenia, wtedy u nas była troszeczkę
jeszcze mniejsza świadomość i tych wydarzeń u nas było trochę mniej,
a Skandynawia już mocno działała w tej kwestii, więc ja pojechałam,
znalazłam sobie takie wydarzenie i pojechałam tam się uczyć o tym,
co się tu w ogóle dzieje i jak ten świat wygląda.
I to już było jakby dawniej, a tak to jakby jak najbardziej mogę też,
śledziłam te wydarzenia, nie udało mi się pojechać,
ale podpisuję się pod tym też, co Rafał powiedział.
I ostatnio było jeszcze jedno ciekawe wydarzenie, na które ono było
w Krakowie przez Kina Ola organizowane. Oni też tutaj mocno działają
i starają się, czy to był festiwal, nie, nie festiwal.
Nie do końca pamiętam jaki był tytuł, w każdym razie jakby Kina Ola też działa
i oni mają, chcą organizować to w różnych miastach i też bardzo fajnie
angażują społeczność zainteresowaną dostępnością.
Także dzieje się trochę w tym temacie i w Polsce i w Europie.
Jasne, tak, to prawda, dzieje się i w Polsce, i w Europie,
i w świecie w temacie dostępności. A z drugiej strony, jeszcze ujmując
tę współpracę, które instytucje współpracują z Wami?
Mówiliśmy już o Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza,
ale może jakieś jeszcze media albo urzędy, firmy, czy to informatyczne,
czy to jakiekolwiek inne, jak to wygląda?
Jako meetup, w sensie działamy sobie od, w sumie niedawno, od tego wydarzenia,
jako taka grupa oddolna, inicjatywa oddolna i właśnie w tej grupie
siedmiuosobowej jakby tworzymy i chcemy dalej to tworzyć.
Nie działamy bezpośrednio pod żadną firmą. Allegro i Snowdog są naszymi
partnerami i wspierają nas tutaj w działaniach. Poza tym, jak już
wspomniałaś właśnie, Biuro Osób z Niepełnosprawnościami Uniwersytetu
Adama Mickiewicza jest naszym również patronem i współpracujemy też bardzo
mocno z Towarzystwem Tłumaczy Migowych GEST.
I nie mamy żadnego więcej patronatu, jakby staraliśmy się przez pewien czas
uzyskać patronat Prezydenta Miasta Poznania czy tutaj właśnie jakichś władz lokalnych,
ale nie udało nam się to niestety. Może też dlatego, że wtedy działaliśmy jeszcze
tutaj jakby bezpośrednio pod, jakby pod marką firmy, więc też było to trochę inaczej.
Czy teraz by nam się uda, nie wiem. Jednak no ta współpraca z Urzędem Miasta
jest taka mniej formalna powiedzmy. Jakby mamy, wiemy, że mamy wsparcie,
osoby z Urzędu Miasta przychodzą też na nasze, na nasze eventy.
Nasze nagrania z wcześniejszych wydarzeń pojawiały się także na portalu poznań.pl
w sekcjach właśnie z różnymi wideo, filmami itd. Także pod tym względem
sobie współpracujemy, ale żadnych większych współpracy póki co nie mamy.
Chyba że jeszcze, Rafał, jak o czymś zapomniałam albo o czymś nie wiem, to…
Mi też nic nie wiadomo więcej, więc myślę, że ty wyczerpałaś te badania.
A w mediach już pisało, pisano o was albo były jakieś reportaże.
Wiem, że teraz była dziennikarka z Radia Studenckiego Meteor z UAM
i z Radia Poznań też, z Polskiego Radia Poznań.
Tak, no czekamy cały czas na zaproszenia. Jesteśmy otwarci, także póki co są,
pojawiają się artykuły, które są jakby o meetupach, które były,
czy jakieś relacje z tych meetupów od uczestników, głównie na mediach
społecznościowych. Także taką oddolną promocją kierujemy się,
żeby tutaj szerzej rozpromować to wydarzenie. Ono jest też lokalne,
nie jest co za duże, więc cieszymy się z tego, że jakby jest chęć
i cały czas jest zainteresowanie przede wszystkim uczestników.
Dla mnie to był zawsze największy motywator do tego, żeby organizować
kolejne wydarzenie, ponieważ ludzie przychodzili do nas bezpośrednio,
mówili, że to jest super, że to jest bardzo inspirujące,
że oni się dużo uczą i że przyjdą i jeszcze zabiorą przyjaciół i rodzinę
na następne. Więc chyba to były zawsze takie dla mnie, przynajmniej dla mnie
takie najmocniejsze tutaj informacje, że warto to robić, warto poruszać
kolejne tematy i tą świadomość rozszerzać.
Tak, zdecydowanie.
Wspomniałeś Anio o tej rodzinie.
Wspomniałeś Anio o tej rodzinie, co pomyślałem, że teraz jest w sumie
fajna okazja 14 maja właśnie wziąć udział właśnie w Barierowo Maczu.
Tutaj myślę, że to też dla młodszych uczestników myślę, by było to też
ciekawym w sumie wydarzeniem. Może niekoniecznie prezentacje będą
dla nich ciekawe, natomiast taka część tutaj aktywna jak najbardziej.
Więc zapraszamy.
Tak, oczywiście. A czy jako osoba niewidoma lub niedowidząca bylibyśmy
w stanie też wziąć w tym udział tak aktywnie?
Bo mówiłeś Rafał na przykład o tych oneboxach, tak? Ale one są dotykowe
jakby nie patrzeć, chyba że otwieramy przez aplikację, no to wtedy nie ma
problemu. Wtedy ona jest dostępna.
Tak, jednym ze scenariuszy, które przygotowaliśmy właśnie jest
symulacja osoby niewidomej, czyli właśnie odbiór paczki z automatu
z wykorzystaniem tutaj na przykład czytnika ekranu, a druga to jest
z osoby, która poruszy się na wózku, czyli mamy taką możliwość w automatach,
żeby zamawiając paczkę móc wybrać do której skrytki ona ma trafić,
czyli na przykład do tych niższych możemy sobie zamówić, wtedy łatwiej
taką paczkę odebrać. I też tutaj ważny aspekt, że te niższe też nie oznacza,
że przy samej ziemi, bo to też jest ważny aspekt dostępności.
Na przykład taka osoba poruszająca się na wózku też nie jest w stanie
sięgnąć paczki, która jest na samym dole tak naprawdę, czyli ta wysokość
musi być odpowiednia, prosto mówiąc.
Czyli tak czy inaczej, ale moglibyśmy wziąć ten udział, tak?
Jak najbardziej. Wydaje mi się, że w barierę łamaczu przynajmniej w części
z tych, w większości tak naprawdę z tych aktywności również.
Niektóre byłyby dla Was pewnie łatwiejsze nawet, ponieważ niektóre też
również jakby symulują właśnie problemy osób niewidomych i niedowidzących,
więc na pewno mielibyście prościej, ale jestem ciekawa, bo tutaj w sumie
organizuje tą, w barierach łamaczu i tą grecą organizuje ekipa,
która też jakby zna się na tym, więc to jakby też byłoby ciekawe
doświadczenie dla nich. Ale zapraszamy wszystkich i sądzę, że tak,
większość aktywności jest dostępna dla wszystkich.
Dobrze. I bardzo mnie to cieszy.
To w takim razie, chyba zbliżając się powoli do końca, jeszcze tylko dopytam,
bo rozmawialiśmy o tym meetupie dotyczącym osób niewidomych,
ale oprócz tego, czy jeszcze współpraca z niewidomymi jakaś była
z ludźmi tutaj, którzy nawet mogliby nas słuchać, czy nie?
Chyba wspomnieliśmy o wszystkim, tak?
Chyba tak, bo współpracowaliśmy właśnie z osobami niewidomymi i niedowidzącymi.
Po drodze organizowaliśmy te dwa wydarzenia, które dotykały tego tematu.
Na pewno nie jest to koniec, ponieważ jest tyle tematów do omówienia
i różnych, związanych z różnymi niepełnosprawnościami, ograniczeniami,
że ten temat, jakby problem ze wzrokiem, z pewnością będzie się pojawiał jeszcze
po drodze. Ale jeżeli też np. ktoś z słuchaczy ma ciekawe tematy,
czy propozycje dla nas, o czym moglibyśmy zrobić takie wydarzenie,
czy może ktoś chciałby o czymś ciekawym opowiedzieć, czy jakimś projekcie,
czy historii, to zapraszamy także do kontaktu.
Tak jest. Tak jest. Zostawiajcie nam w komentarzach Wasze opinie.
Ja jeszcze przypomnę o tym pewnie już za chwilę, bo na samym końcu audycji.
Ale tak, zachęcamy do tego, bo plany, rozumiem, są.
I to pewnie nie małe, znając Was.
Tak, mamy już zaplanowane w sumie, znaczy zaplanowane tak tutaj wstępnie,
datę kolejnego spotkania i planujemy jeszcze w tym roku dwie kolejne edycje.
Ale to już będzie pewnie po wakacjach, znaczy na pewno po wakacjach,
więc gdzieś już tam w okolicach października można powoli sobie ten czas rezerwować,
natomiast jeszcze tej daty będziemy informować.
Czyli do wakacji jest teraz ostatnia okazja, tak?
Tak, teraz przed wakacjami jest ostatnia okazja, we wtorek najbliższy,
a później mamy chwilę przerwy wakacyjnej, ale tutaj nie będziemy też pewnie odpoczywać,
będziemy tutaj ciężko pracować nad kolejnymi wydarzeniami,
które właśnie wrócą już myślę w październiku.
Bo ta organizacja jest oddolna, czyli to tak naprawdę znaczy,
że wy piszecie indywidualnie do ludzi i to pewnie wcale nie jest takie łatwe,
żeby wszyscy znajdowali czas.
Tak, tylko dla nas to jest też, ponieważ jest to gdzieś tam nasza pasja
i sfera zainteresowań, to znajdujemy ten czas,
my się też regularnie dosyć spotykamy, żeby zaplanować kolejne działania
i każdy w swojej przestrzeni, co może, to swoją cegiełkę dokłada.
Mamy mnóstwo pomysłów, też jakby tutaj akurat one się mnożą zawsze,
co możemy zrobić itd., bardziej nam brakuje kolejnych rąk do pracy
i czasu na to, żeby to wszystko zrealizować.
Ale jakby sprawia to ogromną radość i przyjemność,
także może robimy to w swoim wolnym czasie,
to tutaj jest chęć z każdej strony.
No i tak, to jest ważne, zresztą ludzie zajmujący się dostępnością
bardzo często chętnie o tym opowiadają, prawda?
Tak, tak, to prawda.
I tutaj działa taki czynnik też społeczny,
np. przez to, że działam gdzieś tam o Donie,
ja nawet miałam takie doświadczenie, że jak kontaktowałam się
czasami z prelegentami i pytałam, czy ktoś może właśnie nam opowiedzieć
o tym, co robi, czy chciałby przyjechać, czy może przyjechać,
bo nie wszyscy są z Poznania, niektórzy przyjeżdżają do nas
z innych miast, to jakby pamiętam, że wpadło pytanie na zasadzie
ok, a czy jest jakieś wynagrodzenie tutaj dla prelegentów,
no więc ja powiedziałam, że budżetu nie mamy,
ale dowiem się, zobaczymy, co możemy zrobić,
przede wszystkim jakie są twoje potrzeby,
jak to jest oddolnie, to spoko, to przyjadę, nie ma problemu,
to opowiem, to nie chcę.
Więc jakby też widać, że sami uczestnicy tutaj też mają tak,
jak powiedziałeś, chęć dzielenia się wiedzą,
więc po prostu to podzielenie się doświadczeniem,
opowiedzenia o projektach, opowiedzenia, jakby wzmacnianie tej świadomości
jest chyba na pierwszym miejscu.
Tak, oczywiście, może od razu podkreślmy,
dzięki temu, że to jest organizowane oddolnie,
z jednej strony nie macie budżetu i raczej jakby bierze się udział za darmo,
aktywnie, ale też wstęp jest darmowy,
nie trzeba płacić, nie trzeba nic rezerwować,
bo jest to na tyle jednak lokalne wydarzenie,
że miejsca się raczej znajdą zawsze,
przynajmniej na ten moment, jak na razie zawsze tak było, tak?
Tak, miejsca jeszcze mamy w sali,
mamy dużo, myślę jeszcze wolnych miejsc,
przy ostatnim spotkaniu właśnie testowaliśmy salę na 150 miejsc siedzących,
jeszcze trochę było wolnych,
więc tutaj jak najbardziej jeszcze mamy bufor zapasów,
więc jak najbardziej zapraszamy wszystkich.
Tak, ja też się dołączam do tego,
to na koniec może jeszcze podsumujmy w takim razie,
najbliższy Poznań Accessibility Meetup,
przepraszam, odbędzie się we wtorek, 14 maja,
od godziny 16, w głównej siedzibie Allegro w Poznaniu,
czyli to jest ulica Wierzbieńczyce 1b.
1b, zapraszamy wszystkich chętnych, wszystkich zainteresowanych
i będą te aktywności takie dodatkowe,
czyli będzie ten Barierołama, czyli będą oneboxy, będą prezentacje
i będzie też możliwość poznania w Poznaniu różnych osób
zainteresowanych tematem, tam przychodzą bardzo ciekawi ludzie,
różni, ja mogę powiedzieć, że na przykład po mojej prelekcji
się do mnie odezwała projektantka, która na ten moment pracuje
w jednej firmie takiej zajmującej się wymianą walut przez internet
i tak bardzo ogólnie po prostu zapytała mnie,
czy mam jakiś pomysł, albo gdyby ona miała jakiś pomysł
i chciała przetestować dostępność, to czy może się do mnie odezwać,
jak najbardziej może, także przychodzą naprawdę różni tam ludzie
związani z Poznaniem albo którzy się dowiedzieli o wydarzeniu.
A gdzie, a przepraszam, ja się tylko powiem, jak przyjdziecie,
to pewnie kawa albo herbata będzie na miejscu, prawda?
Tak, kawa, herbata, soki, coś na ząb też myślę, że się znajdzie,
więc wszystko jest na miejscu, wystarczy przyjść.
Tak, wystarczy przyjść, gdyby ktoś nie był pewien jak dotrzeć,
to jest możliwość asysty z przystanku i właśnie tutaj przechodzę jeszcze
do jednego pytania, gdzie można znaleźć informację o Was?
Na Facebooku z tego co wiem i na tej stronie meetup.com
Tak, zachęcamy do rejestracji w ogóle też na meetup.com,
ona nie jest może obowiązkowa, ale też daje nam informacje,
ile będzie osób i tam też jest kontakt w opisie wydarzenia,
jest informacja jak się z nami skontaktować, jak nas napisać,
jeśli potrzebny jest asysta, również jesteśmy właśnie na Facebooku,
na LinkedInie i tam też można pisać do nas na stronie.
Jeśli taka pomoc jest potrzebna, to na pewno zorganizujemy.
Mhm, tak i strona meetup.com, link będzie w komentarzu zresztą.
No i w takim razie, co? Myślę, że opowiedzieliśmy w miarę o wszystkim.
Jeszcze chcielibyście coś dodać? Macie jakąś, nie wiem, anegdotkę,
ciekawostkę albo coś, co Wam daje, właśnie co Wam daje,
ile Wam daje, ile wnosi do Waszego życia accessibility meetup?
To ja może powiem, jak to z mojej perspektywy wygląda.
Odkąd jestem organizatorem, to po dwóch ostatnich po prostu wyszedłem taki
trochę umęczony, że tak powiem, ale jak już tak osapnę,
to to jest taka super satysfakcja, bo wydaje mi się,
że to jest bardzo fajne wydarzenie, fajną rzecz robimy tutaj na lokalnej scenie w Poznaniu.
Wydaje mi się, że jest to potrzebne, no i mam nadzieję, że ta inicjatywa,
te spotkania będą się jeszcze bardziej rozwijać, jeszcze więcej osób będzie
o nas słyszało, będzie chętnie przychodzić na te spotkania,
no i przede wszystkim będą coś z tego wyciągać, będą wyciągać wiedzę
o dostępności, no a potem ją mam nadzieję wdrażać w życie,
żeby każdemu z nas żyło się prościej.
Oczywiście, że tak, oczywiście, że tak, bo to jest naprawdę bardzo ważne.
A ty Aniu, jak to widzisz?
Ja po każdym wydarzeniu mam ogromny, jakby kolejny zastrzyk energii,
żeby przystąpić do organizowania kolejnego.
Są wspaniali ludzie, też ja się bardzo dużo uczę o tym,
jak bardzo jesteśmy różni, ale też jak mamy różne potrzeby,
ale jak wszyscy szukamy podobnych rzeczy z drugiej strony
i ta otwartość i chęć dzielenia się wiedzą jest naprawdę motywująca
i też daje mi to ogromną radość i satysfakcję.
I też uważam, że jest to potrzebne.
Świata nie zmienimy, ale możemy dorzucić mały kamyczek,
żeby był lepszy, więc będziemy się starać to robić.
Dokładnie.
Tak. I myślę, że takim właśnie optymistycznym akcentem
możemy zakończyć dzisiejszą audycję.
Na sam koniec jeszcze zapytam naszego realizatora Michała,
czy nie ma żadnych wiadomości, czy nie ma żadnych pytań?
Niestety nie, ale to z drugiej strony oznacza,
że po prostu opowiadaliście na tyle ciekawie i na tyle wyczerpująco,
że nie trzeba nic dodawać.
Nie, no słuchaj Michał, Eurowizja, wszyscy oglądają Eurowizję.
Nie, nie, nie.
Do pustej anteny słuchają nas ludzie, także spokojnie.
Bardzo dobrze.
A jeszcze więcej posłucha, jak to powędruje na serwer
i będzie do odsłuchania w dowolnym czasie.
A w to nie wątpię i tutaj jeszcze raz powtórzę prośbę,
albo powtórzymy prośbę, piszcie nam w komentarzach,
o czym myślicie, że warto by na następnych meetupach opowiedzieć.
Jakie mogą być tematy przewodnie, albo gdybyście mieli pomysły,
nawet wy, o czym byście mogli opowiedzieć.
Może pracujecie w jakiejś firmie, albo w jakiejś fundacji,
albo na przykład ktoś, z któregoś ośrodka dla niewidomych,
z którejś szkoły dla niewidomych w Polsce.
Zapraszamy wszystkich, zachęcamy wszystkich,
bo o dostępności zawsze warto mówić
i tak jak już tutaj powiedzieliście,
dostępności nie widać.
Widać niedostępność, a kiedy ta dostępność jest wdrożona,
to po prostu nam wszystkim żyje się lepiej.
Chyba, że może to by był jeszcze temat przewodni jakiś,
albo na jakąś prezentację,
chociaż na pewno nie ja bym był tą osobą,
bo się zwyczajnie nie znam,
ale pamiętam sytuację, kiedy w mieście, w Poznaniu,
dostępność dla osób na wózku i osób niewidomych,
albo niepełnosprawnych wzrokowo,
troszkę kolidowały ze sobą, zderzały się,
albo wykluczały, bo z jednej strony nie było krawężników,
ale z drugiej strony nie wszędzie były te pola uwagi,
czyli te kropeczki, które mamy na ziemi,
które mamy na chodnikach przy przejściach dla pieszych na przykład.
Może dałoby się coś,
tylko to jest na ten moment, niestety tutaj rzucam pomysł,
a sam nie jestem absolutnie w tym kompetentny,
ale może dałoby się coś zrobić o tym,
na co warto zwracać uwagi,
żeby tak jakby dostępność dla jednych nie była barierą dla drugich.
– To sądzę bardzo ważny temat,
ale ja wierzę, że można znaleźć rozwiązanie,
które jest optymalne dla wszystkich.
Nie jestem specjalistką od architektury i przestrzeni miejskiej,
także trudno mi się tutaj wypowiedzieć,
ale sądzę, że w produktach cyfrowych
na pewno to optymalne rozwiązanie jesteśmy w stanie znaleźć.
Czasami potrzeba tylko więcej pomysłów
i trochę więcej może czasu czy testów czy konsultacji z użytkownikami,
ale te rozwiązania na pewno są.
– Tak, tak, też tak myślę,
tylko trzeba po prostu rozsądnie podejść do tej dostępności
i wtedy na pewno coś się znajdzie.
W takim razie teraz już ostatecznie
bardzo Wam dziękuję za udział w dzisiejszej audycji.
Zapraszamy we wtorek do Poznania do siedziby Allegro
przy ulicy Wierzbień C1B od godziny 16.00
i w komentarzu znajdziecie link do szczegółów dotyczących wydarzenia
do grupy Poznań Accessibility Meetup.
Rozmawiałem z przedstawicielami grupy organizatorów
właśnie spotkania Poznań Accessibility Meetup,
spotkania dotyczącego dostępności od różnych stron,
czyli z Anią Karoń, bardzo Ci Aniu dziękuję.
– Bardzo dziękuję za zaproszenie i za miłą rozmowę.
– I z Rafałem Guźniczakiem, Rafale też Ci bardzo dziękuję
i za czas i za wszystko.
– Również dziękuję, było miło Cię gościć.
– Audycję realizował Michał Dziwisz, przed mikrofonem był Roberto Lombino.
Dziękuję również za uwagę i do usłyszenia w następnych audycjach Tyflo Podcastu.
Był to Tyflo Podcast.
Pierwszy polski podcast dla niewidomych i słabowidzących.
Program współfinansowany ze środków
Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.